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submitted 1 year ago* (last edited 1 year ago) by maki@feddit.de to c/dach@feddit.de

Was ist los Deutschland?

Er [GdP-Vorsitzende Jochen Kopelke] sprach von einer »absolut widerlichen Stimmung in Deutschland« und bezog sich damit auch auf die Angriffe auf Polizisten sowie den versuchten Brandanschlag auf eine jüdische Gemeinde in Berlin in der Nacht zum Mittwoch. In Berlin-Neukölln war es außerdem trotz eines Verbots erneut zu pro-palästinensischen Protesten gekommen. Gewaltbereite hatten Flaschen und Steine geworfen, die Polizei setzte Wasserwerfer ein.

Habt ihr vergessen, was ihr im Geschichtsunterricht gelernt habt?

Auffrischung: Schutz jüdischen Lebens als Konsequenz deutscher Geschichte

Haben die Bewohner Deutschlands Langeweile, dass die Polizei angegriffen wird, wenn diese religiöse Einrichtungen schützt?

In Deutschland gibt es die Religionsfreiheit im Grundgesetz. Das ist die Verfassung, um die uns andere Staaten beneiden und die tretet ihr mit den Füßen. Man oh man 🤦‍♂️

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[-] gajustempus@feddit.de 89 points 1 year ago

Ja, was ist los in Deutschland?

Jahrelang wird Stimmung gegen Minderheiten gemacht, wird Hetze weitestgehend ignoriert oder gar nicht bestärkt, sind Entgleisungen in Medien und gar Politikern absolut an der Tagesordnung, werden linke Täter mit eiserner Hand gepackt und bestraft, rechte Täter indes gestreichelt, rechte Strukturen in Polizei und Co nicht aufgelöst btw gar vertuscht...

...und jetzt plötzlich, wo sich lediglich das Ziel dieser jahrelang gewachsenen Strukturen auf den alten Lieblingsgegner eingeschwungen hat, sind alle überrascht, wo das her kommt?

[-] geissi@feddit.de 38 points 1 year ago

Zumal sich ja die Polizeigewerkschaften auch nicht unbedingt mit gesellschaftlicher Deeskalation hervorgetan haben.

[-] muelltonne@feddit.de 74 points 1 year ago

Aussagen von Polizeigewerkschaftlern sind grundsätzlich immer zu ignorieren. Antisemitismus müssen wir bekämpfen, aber lasst uns da auf Experten hören und nicht auf Polizeigewerkschaftler

[-] Successful_Try543@feddit.de 5 points 1 year ago

Bei der DPolG bin ich da bei Dir, aber bei der GdP nicht.

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[-] taladar@feddit.de 71 points 1 year ago

Was könnte es nur sein was den Fremdenhass anheizt in einem Land wo die größten Medien und die CxU, FDP und FW Parteiprominenz seit Monaten nichts als Rechtspopulismus raus hauen und auf Immigranten hetzen?

[-] luxuslurch@feddit.de 29 points 1 year ago

Fremdenhass? Es geht in dem Artikel um jüdische Einrichtungen, die hier (mit kurzer Unterbrechung) seit +1000 Jahren leben.

[-] 5ibelius9insterberg@feddit.de 39 points 1 year ago

Stimmt, aber nichtsdestotrotz wird jüdisches Leben in Deutschland eher als fremd wahrgenommen. So bitter das ist.

[-] luxuslurch@feddit.de 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Aber Antisemitismus ist halt trotzdem noch was anderes als Fremdenhass / Rassismus.

[-] avater@lemmy.world 9 points 1 year ago

Am Ende ist es trotzdem Hass weil jemand anders ist oder an einen anderen Gott glaubt oder ein anderes Geschlecht liebt oder...

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[-] JoKi@feddit.de 8 points 1 year ago

Naja, nicht selten kommt es aus einer ähnlichen Richtung. Antisemitische Verschwörungstheorien finden gerne bei jenen, denen auch die Moslems oder die "Dunkelhäutigen" ein Dorn im Auge sind. Und wenn die konservativen Parteien monatelang propagieren, dass die "Anderen" ein Problem sind, dann fallen da für so manchen auch die Juden darunter. Besonders wenn es Richtung "Christliches Abendland" gegen den Rest der Welt geht.

[-] luxuslurch@feddit.de 4 points 1 year ago

Sicher gibt es eine große Überschneidung. Ich habe ja nicht behauptet, dass es etwas komplett anderes wäre. Aber alleine die Tatsache, dass Neo-Nazis mit Islamisten gemeinsame Sache machen, wenn es gegen Juden geht (https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/37977/das-verhaeltnis-von-islamisten-und-rechtsextremisten/), macht doch schon deutlich, dass hier etwas anderes vorliegt.

[-] tryptaminev@feddit.de 7 points 1 year ago

Und die AfD behauptet immer dann hinter Israel zu stehen, wenn sie daraus Kapital an Islamophobie schlagen können.

Die Nazis instrumentalisieren die Konflikte jeweils, wie es gerade passt. Wenn sie freie Bahn hätten, würde es in Deutschland für Muslime und Juden gleichermaßen schlimm werden.

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[-] tryptaminev@feddit.de 6 points 1 year ago

Was ist daran anders? Es wird eine Gruppe von Menschen auf Basis von (zugesprochene ) Eigenschaften angegriffen, in denen sich die Gruppe (vermeintlich) von der eigenen Gruppe unterscheidet.

Die Muster sind die selben und auch die Tätergruppen überschneiden sich.

[-] luxuslurch@feddit.de 4 points 1 year ago

Die Muster sind die selben und auch die Tätergruppen überschneiden sich.

Das Muster des Antisemitismus ist durchaus anders, denn er verfügt noch über die religiöse Komponente (christlicher und muslimischer Antijudaismus).

Die Tätergruppen sind auch unterschiedlich, denn man sieht dann doch eher selten Islamisten mit Molotowcoktails vor Flüchtlingsunterkünften.

[-] tryptaminev@feddit.de 5 points 1 year ago

NSU, Der Attentäter von Halle, der Attentäter von München, Maaßen, Breivik & co sind wohl kaum dem islamistischem Spektrum zuordenbar.

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[-] taladar@feddit.de 19 points 1 year ago

Und viele der "Immigranten" auf die diese Leute hetzen leben hier ebenfalls schon in der dritten Generation oder noch länger.

Das Problem ist doch dass es gesellschaftsfähig gemacht wird Minderheiten ohne irgendeine rationale Argumentationskette die Schuld für alle Übel der Gesellschaft in die Schuhe zu schieben durch solche Rhetorik. Und die Juden sind halt auch so eine Minderheit.

Im Übrigen sollte es meiner Meinung nach auch egal sein ob jemand hier schon lange lebt, hier erst seit gestern lebt oder nie hier gelebt hat, keine Gruppe und kein Individuum verdient einen solchen Hass oder ein solches Leben in Angst und Schrecken. Das Problem ist dass das scheinbar ein signifikanter Teil der Gesellschaft anders sieht und ermutigt wird dies auch zum Ausdruck zu bringen wenn der öffentliche Diskurs voll von so etwas ist.

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[-] Menu@slrpnk.net 4 points 1 year ago

Wahrscheinlich sind die Neonazis bereit, sollte versucht werden, durch Berlin zu ziehen und die mit Davidsternen markierten Häuser anzuzünden.

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[-] Spzi@lemm.ee 5 points 1 year ago

Die Unterkommentare hier ignorieren glaube ich einen wichtigen Punkt. Diesmal geht der Antisemitismus zu einem wesentlichen Teil von arabischen Migranten (in n-ter Generation) aus. Denen ist ziemlich egal, was deutsche Politiker sagen, oder ob das jüdische Leben zur deutschen Kultur gehört oder als "fremd" wahrgenommen wird.

Ein Dilemma für die Linke! Rechtspopulismus ist natürlich ein Problem. Allerdings auch, wenn er aus anderen Ländern eingewandert ist.

[-] sebsch@discuss.tchncs.de 43 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Schön wie hier mal wieder Angriffe gegen Polizeibeamte mit brennenden Synagogen gleichgesetzt werden. Argumentativ gut gemacht, aber lässt tief blicken.

[-] avater@lemmy.world 12 points 1 year ago

Naja gut aber so ein Brandsatz kann halt auch schnell mal die dort stationierten Beamten treffen. Beim Bund war ein Angriff auf einen Checkpoint oder ein bewachtes Objekt auch immer ein Angriff auf die dort stationierten Soldaten, die ja selbiges beschützen.

[-] Spike@feddit.de 11 points 1 year ago

Und an deinem Kommentar sieht man sehr schön, warum die Rhetorik so perfide ist.

[-] luxuslurch@feddit.de 12 points 1 year ago

Wenn Polizeibeamte eine Synagoge beschützen und dabei angegriffen werden, dann ist das doch auch ein Angriff auf Polizeibeamte. Oder etwa nicht?

[-] Spike@feddit.de 10 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Die Leute gehen dort aber nicht wegen den Polizeibeamten hin. Und vom Ex-GdP Vorsitzenden wird halt impliziert, dass das gleichzusetzen ist. Dass Judenhass = Polizistenhass wäre. Und dass Juden schützen demnach bedeuten muss, erstmal die Polizei zu schützen.

Schade, dass auch du darauf reinfällst.

Was der will ist mehr Geld für Polizei. Finde gerade nach den ganzen Einzelfällen zu sagen, dass "jeder Polizist" den Schutz jüdischer Einrichtungen ernst nimmt... fragwürdig.

[-] avater@lemmy.world 6 points 1 year ago

Schade, dass auch du darauf reinfällst.

Ich falle auf gar nichts rein und finde eine solche Unterstellung ganz schön frech, also spar sie dir. Für mich hebt das nämlich nicht den antisemitischen Hindergrund auf und ich setze Judenhass auch nicht mit Polizistenhass gleich. Ich habe lediglich geschrieben dass ein Angriff auf einen Ort auch immer ein Angriff auf die Verteidiger dieses Ortes ist.

[-] luxuslurch@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Und vom Ex-GdP Vorsitzenden wird halt impliziert, dass das gleichzusetzen ist.

Irgendwie scheinst du beim Lesen des Textes falsch abgebogen zu sein. In keinem Satz wird das impliziert oder gleichgesetzt. Das Wörtchen "wenn" leitet einen Konditionalsatz ein.

Was der will ist mehr Geld für Polizei.

Und das wäre nicht total komisch, wenn ein Gewerkschaftsführer nicht mehr Geld für sein Klientel fordern würde? Also nachgerade ... fragwürdig?

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[-] punkisundead@slrpnk.net 35 points 1 year ago

[..] aber dann darf es auch keine Diskussionen darüber geben, dass die Polizei zu hart durchgreift«, forderte der GdP-Chef.

Alles klar Herr Kommissar

[-] 5ibelius9insterberg@feddit.de 27 points 1 year ago

"Du kennst mich doch, ich hab' nichts gegen Antisemiten. Einige meiner besten Freunde sind Antisemiten. Aber diese Antisemiten da sind nicht von hier!"

(frei nach Methusalix, Das Geschenk Caesars,S.16)

[-] avater@lemmy.world 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ich muss da immer an die Southparkfolge mit den Hinterwäldlern an der Bar denken:

Ey du wunderschöne Frau, Typen wie dich können wir hier nicht besonders gut leiden.

Wird nie alt: https://www.youtube.com/watch?v=A6N2xLrUrWg

[-] ratatosk@feddit.de 6 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Das sind Hinterwäldler *klugscheiß*

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[-] tryptaminev@feddit.de 23 points 1 year ago

Es könnte vielleicht auch was damit zu tun haben, dass man die Meinungs- und Demonstrationsfreiheit für Nazis sehr weit auslegt, aber Demonstrationen gegen Kriegsverbrechen schon von vornherein verbietet, weil man befürchtet, dass es in diesem Kontext auch zu Straftaten kommt, die man bei den Nazis unter ferner liefen abhakt.

Aus Sicht der Palästinenser werden sie in Deutschland von der Polizei, die sowieso schon rassistisch im Alltag unterwegs ist, jetzt auch mit höchster Segnung aus der deutschen Regierung und Politik unterdrückt. Die Wut entlädt sich jetzt, da die Polizei als Teil der Exekutive in dem Boot sitzt, dass Munition nach Israel schifft, die dann Frauen und Kinder in Gaza abschlachtet.

Wir sollten nicht den Fehler machen zu glauben, dass das bei den Demonstrationsverboten nicht Teil des politischen Kalküls ist, die Lage weiter anzuheizen und die deutsche Gesellschaft weiter nach rechtsradikal zu schieben.

[-] dumdum666@kbin.social 19 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Wir sollten nicht den Fehler machen zu glauben, dass das bei den Demonstrationsverboten nicht Teil des politischen Kalküls ist, die Lage weiter anzuheizen und die deutsche Gesellschaft weiter nach rechtsradikal zu schieben.

Manchmal sagst du ja sogar differenzierte gar kluge Dinge … und dann fängst du mit so einer dämlichen Verschwörungstheorie an.

Die Demonstrationsverbote gibt es, weil auf diesen Demos immer wieder zur Vernichtung Israels aufgerufen wird - das ist ja jetzt schon mehrfach passiert.

Ich kann diesen kurzen Beitrag hier auf YouTube empfehlen (ZEIT Interview)

[-] tryptaminev@feddit.de 6 points 1 year ago

Vielleicht könnte man ja Demonstrationen erlauben, und gegen die Täter konkret vorgehen? Wie gesagt, da Nazidemonstrationen kein Problem sind, bemüht sich die Regierung dort um Differenzierung, mal den ganzen "besorgte Bürger" Quatsch noch nicht mit eingerechnet, aber bei jeglicher Demonstration, die offensichtliche Kriegsverbrechen Israels kritisiert, wird von vornherein jede Differenzierung ausgeschlossen. Selbst bei G20 hat man Demonstrationen erlaubt, obwohl man da konkrete Ankündigungen hatte, dass es zu Straftaten kommen wird.

Man ist also zur Differenzierung in der Lage, man will aber hier nicht differenzieren. Warum nicht? Weil man die Kritik insgesamt delegitimieren und unterdrücken will. Indem man bewusst übermäßig verbietet und den Menschen ihr Demonstrationsrecht nimmt, kann man eine Eskalation provozieren, die man besser zur Delegitimation einsetzen kann, als es jedes gesprochene Argument tun könnte.

Die selbe Show sieht man in abgeschwächter Form bei zahlreichen Demonstrationen zu sozialen und ökologischen Themen, wo die Behörden unverhältnismäßig einschränken und anschließend gezielt die Eskalation suchen. Hier wird es nur eine Spur schärfer gefahren, weil man für die Abwertung der Protagonisten zusätzlich auf rassistische Grundhaltungen in der deutschen Gesellschaft bauen kann.

[-] Mighty@lemmy.world 12 points 1 year ago

Man kann nicht mehr drüber reden. Denn jede Meinung die nicht Israels Kriegstreiber als die tollen Helden darstellt ist sofort Antisemitismus. Somit ist der Begriff komplett unbrauchbar geworden. Wie soll man noch unterscheiden was wirklich Antisemitismus ist, wenn jegliche Kritik an der POLITIK Israels mit Hass auf die jüdische BEVÖLKERUNG gleichgesetzt wird?

[-] avater@lemmy.world 8 points 1 year ago

einen Brandsatz auf eine Synagoge werden ist aber keine Kritik, das ist Terrorismus.

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[-] dumdum666@kbin.social 5 points 1 year ago

Man kann nicht mehr drüber reden. Denn jede Meinung die nicht Israels Kriegstreiber

Es ist immer wieder faszinierend mit wie wenig Selbstwahrnehmung einige Menschen ausgestattet zu sein scheinen… Du beschwerst dich darüber dass man ja nichts mehr sagen darf - gleichzeitig nimmst du direkt im nächsten Satz „Kriegstreiber“ in den Mund. Natürlich bekommst du bei pauschalen und zudem aggressiven Verunglimpfungen auch pauschal eine verbal in die Fresse - und das ist auch vollkommen korrekt so.

Sobald du gelernt hast deine Kritik wie ein zivilisierter Mensch zu äußern, werden dir auch mehr Leute zuhören.

[-] Matombo@feddit.de 12 points 1 year ago

Jahrzentelange undifferenzierung zwischen Religion (Judentum), deren Angehörige (Juden), Staat (Israel) und dessen Bevölkerung (Israelis) haben genau für das Gegenteil gesorgt als man vorhatte: Man wollte antisemitismus weiter fassen um ihn besser eindämen zu können, aber hat erreicht das scheiße die der Part Staat baut automatisch auch auf Judentum, Juden und Israelis projeziert wird.

Leidtragende sind Juden weltweit auch wenn sie Netanjahu beim Tod nicht ausstehen können.

[-] griD@feddit.de 14 points 1 year ago

Mir hat Anfang der Woche ein Gastautor auf zeit.de erklärt, das Israelkritik immer antisemitisch sei. Ich dachte mal wieder über eine Abokündigung nach.

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[-] Dirk@lemmy.ml 9 points 1 year ago

"Bewohner Deutschlands" bringt es eigentlich ganz gut auf den Punkt.

[-] Hubi@feddit.de 6 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Off-topic, aber weil ich gerade das Bild im Artikel gesehen hab: Ist die Berliner Polizei echt immer noch mit den Mercedes T2-Bussen unterwegs? Das Ding ist doch mittlerweile Oldtimer.

Edit: Ah ne, hat sich erledigt. Das ist ja ein Vario.

[-] anteaters@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

TIL: die Museumskarre mit der die Polizei hier vor der Synagoge steht heißt Mercedes T2.

[-] Successful_Try543@feddit.de 4 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Wie Hubi@feddit.de bereits bemerkte, handelt es doch nicht um einen T 2 (gebaut bis 1996), sondern um einen Vario (T2W) (gebaut bis 2013), also auch nicht mehr so neu.

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[-] CosmoNova@feddit.de 5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

So ganz erschließt sich mir nicht, wie Angriffe auf Polizisten mit Brandstiftung gegen Gotteshäuser vergleichbar sind oder in die selbe Kategorie gehören. Das ist doch Monition für Schwurbler.

[-] luxuslurch@feddit.de 5 points 1 year ago

dass die Polizei angegriffen wird, wenn diese religiöse Einrichtungen schützt?

So steht das da im Artikel. Weiß nicht, wie man den Zusammenhang besser zum Ausdruck bringen könnte als durch die Konjunktion "wenn".

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[-] R3tl3f@feddit.de 5 points 1 year ago

Willkommen im Mittelalter. Fackeln und Heugabeln für alle. 🤦

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this post was submitted on 19 Oct 2023
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