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submitted 1 day ago by feddit@feddit.org to c/main@feddit.org

English version below.


Hallo zusammen,

in den letzten Tagen gab es einige Anschuldigungen sowohl gegen die Moderatoren von !europe@feddit.org als auch gegen unser Adminteam Nazis oder Zionisten zu sein, vorrangig aufgrund des Umgangs mit Kritik an Israel.

Wir weisen diese Anschuldigungen hiermit ausdrücklich zurück und werden derartige Anschuldigungen nicht tolerieren. Insbesondere sind Personen die Andere derart beschuldigen, ohne dass es dafür konkrete objektive Anlässe gibt, auf feddit.org nicht willkommen. Dies ist bereits von unserer Regel zu respektvollem Umgang gedeckt, welcher hier in keinster Weise erbracht wird.

Zunächst einmal möchten wir daran erinnern, dass die Nutzung von feddit.org mit den Rechten und Gesetzen der DACH-Region vereinbar sein muss. Dies ist explizit in unseren Instanzregeln erwähnt, und beinhaltet Deutschland (D), Österreich (A), und Schweiz (CH). Die Infrastruktur von feddit.org wird von der Fediverse Foundation, einem gemeinnützigen Verein in Österreich betreut. Unser Adminteam, welches sich um die Instanzweite Moderation, Organisation, sowie Mitbetreuung der Infrastruktur von feddit.org kümmert ist in Deutschland ansässig. Da wir allgemein den deutschsprachigen Raum als primäre Zielgruppe haben versuchen wir auch entsprechend die Gesetze der Schweiz zu berücksichtigen.

Auch wenn wir nicht aktiv nach Gesetzesverstößen suchen müssen, ist es zumindest in einigen Fällen nötig nach Kenntnisnahme einzugreifen. Dies beinhaltet z.B. wenn Moderatoren oder Admins Meldungen zu Posts oder Kommentaren erhalten, aber auch wenn derartige Inhalte zufällig entdeckt werden, wenn man auf Lemmy unterwegs ist.

https://www.wko.at/internetrecht/providerhaftung

Beim „Hosting“ haftet der Diensteanbieter beschränkt, sofern der Anbieter

  • keine tatsächliche Kenntnis von konkreten rechtswidrigen Tätigkeiten oder Inhalten hat und sich in Bezug auf Schadenersatzansprüche auch keiner Tatsachen oder Umstände bewusst ist, aus denen die rechtswidrige Tätigkeit oder Inhalte offensichtlich hervorgehen, und
  • sobald er diese Kenntnis oder dieses Bewusstsein erlangt, zügig tätig wird, um den Zugang zu den rechtswidrigen Inhalten zu sperren oder diese zu entfernen.

Relevante Straftatbestände sind unter anderem Folgende:

Rechtliche Instrumente gegen die Verbreitung von antisemitischen oder terroristische Handlungen gutheißenden Äußerungen, des Deutschen Bundestages (Deutschland)

Auszug

  • Aus 2.1.1 Strafbares Billigen von Straftaten

"Nach § 140 Nr. 2 StGB macht sich strafbar, wer bestimmte, in den §§ 140, 138 und 126 StGB aufgelistete Arten von rechtswidrigen Taten in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich billigt. Als solche Bezugstaten kommen unter anderem in Betracht Mord(§ 211 StGB), Totschlag (§ 212 StGB), Völkermord (§ 6 VStGB), Verbrechen gegen die Menschlichkeit (§ 7 VStGB), Kriegsverbrechen (§§ 8, 9, 10, 11 oder 12 VStGB) und Aggression (§ 13 VStGB), aber auch verschiedene gegen die sexuelle Selbstbestimmung oder die persönliche Freiheit gerichtete Straftaten..."

  • Aus 2.1.2 Volksverhetzung

"Gemäß § 130 Absatz 1 StGB macht sich strafbar, wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen dessen Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen dessen Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet"(...)"1. einen Inhalt (§ 11 Absatz 3) verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht oder einer Person unter achtzehn Jahren einen Inhalt (§ 11 Absatz 3) anbietet, überlässt oder zugänglich macht, der a) zum Hass gegen eine in Absatz 1 Nummer 1 bezeichnete Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen dessen Zugehörigkeit zu einer in Absatz 1 Nummer 1 bezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung aufstachelt, b) zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen in Buchstabe a genannte Personen oder Personenmehrheiten auffordert oder c) die Menschenwürde von in Buchstabe a genannten Personen oder Personenmehrheiten dadurch angreift, dass diese beschimpft, böswillig verächtlich gemacht oder verleumdet werden oder 2. einen in Nummer 1 Buchstabe a bis c bezeichneten Inhalt (§ 11 Absatz 3) herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, bewirbt oder es unternimmt, diesen ein- oder auszuführen, um ihn im Sinne der Nummer 1 zu verwenden oder einer anderen Person eine solche Verwendung zu ermöglichen."

  • Aus 2.1.3 Völkerrechtsverbrechenbezogene Volksverhetzung

"Zum Dezember 2022 wurde der neue Straftatbestand der völkerrechtsverbrechenbezogenen Volksverhetzung in § 130 Absatz 5 StGB eingeführt. Hiernach ist es strafbar, eine Handlung der in den §§ 6 bis 12 VStGB bezeichneten Art gegen eine der in § 130 Absatz 1 Nr. 1 StGB bezeichneten Personenmehrheiten öffentlich in einer Weise zu billigen, die geeignet ist, zu Hass oder Gewalt gegen eine solche Personenmehrheit aufzustacheln und den öffentlichen Frieden zu stören..."

  • Aus 2.1.4 Bildung und Unterstützung terroristischer Vereinigungen

"Nach § 129a Absatz 1 StGB macht sich wegen der Bildung terroristischer Vereinigungen strafbar, „(1) Wer eine Vereinigung (§ 129 Absatz 2) gründet, deren Zwecke oder deren Tätigkeit darauf gerichtet sind 1. Mord (§ 211) oder Totschlag (§ 212) oder Völkermord (§ 6 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit (§ 7 des Völkerstrafgesetzbuches) oder Kriegsverbrechen (§§ 8, 9, 10, 11 oder § 12 des Völkerstrafgesetzbuches) oder 2. Straftaten gegen die persönliche Freiheit in den Fällen des § 239a oder des § 239b(…) zu begehen, oder wer sich an einer solchen Vereinigung als Mitglied beteiligt"

  • Aus 2.1.5 Verbreiten von Propagandamitteln terroristischer Organisationen und Verwenden von deren Kennzeichen

"Unter Strafe steht es schließlich auch, Propagandamittel terroristischer Organisationen zu verbreiten und deren Kennzeichen zu verwenden (§§ 86, 86a StGB)."

§ 130 Volksverhetzung (Deutschland)

Auszug

(3) ..., wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost. (4) ..., wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt."

Einige weiterführende Links:

Wir stehen in diesem Fall vollständig hinter den Moderatoren von !europe@feddit.org, bei rechtlichen Unsicherheiten lieber zu viel als zu wenig zu entfernen.

Auslöser für die aktuelle Debatte ist u.a. dieser Post, welcher der Entfernung eines Kommentars folgte, für einen Vergleich des Nationalsozialismus mit der aktuellen Situation in Israel, was unserem Verständnis nach als Verharmlosung des Nationalsozialismus betrachtet werden kann. Derartige Aussagen können u.a. zu Haftstrafen führen. In dem Post wurde u.a. behauptet, dass die Entfernung zionistische Hintergründe hätte, eine Anschuldigung die grundsätzlich von entsprechenden Nachweisen unterstützt sein sollte, und vor welcher ausgeschlossen werden sollte, dass es alternative Erklärungen gibt.

Wir werden nicht jeden Kommentar der Ansatzweise in die Richtung geht entfernen, jedoch behalten wir uns vor Personen die unsere Instanz, Admins, Moderatoren, oder andere Nutzer ohne stichhaltige Argumente als Nazis oder Zionisten beschuldigen, insbesondere wenn dies mehr als ein vereinzelter Kommentar ist, permanent von feddit.org auszuzschließen.

Hierzu gehören auch Inhalte wie dieser Post von @Deceptichum@quokk.au, welcher kurz davor bereits aufgrund von vielfachen Aufrufen zu Gewalt und Terror von unserer Instanz gebannt wurde. Diese Person scheint zudem auch die Instanz quokk.au zu administrieren, oder zumindest gute Beziehungen zum Admin zu haben, da wir in nahem zeitlichen Zusammenhang eine Zensur auf Fediseer von quokk.au erhalten haben, in welcher wir als Zionisten und Nazis beschuldigt werden, und @Deceptichum@quokk.au in den Raum gestellt hat quokk.au von uns zu deföderieren (Archiv).

Falls diese Zensur von quokk.au nicht zeitnah zurückgenommen werden sollte werden wir quokk.au von unserer Seite für diese anhaltslosen und unwahren Anschuldigungen deföderieren. quokk.au ist eine relativ kleine Instanz mit nur wenigen lokalen Nutzern, welche versucht hat eine alternative Newscommunity aufzubauen, die nicht auf einer der "großen" Instanzen liegt. Leider scheint auch diese Community eine schlechte Alternative zu sein, wenn dies der reguläre Umgang des dortigen Admins ist.


Hello all,

in the last few days there have been some accusations against the moderators of !europe@feddit.org as well as against our admin team of being Nazis or Zionists, mainly because of the way of dealing with criticism of Israel.

We explicitly reject these accusations and will not tolerate such accusations. In particular, people who accuse others in this way without any concrete objective reason are not welcome on feddit.org. This is already covered by our rule of respectful interaction.

First of all, we would like to remind you, that the use of feddit.org must be compliant with the rights and regulations of the DACH region. This is explicitly mentioned in our instance rules, and includes Germany (D), Austria (A) and Switzerland (CH). The infrastructure of feddit.org is maintaind by the Fediverse Foundation, a non-profit association in Austria. Our Admin team, which takes care of the instance wide moderation, organization and supporting infrastructure operations, is based in Germany. Since we primarily target the German speaking coutries, we also try to comply with laws and regulations of Switzerland.

Even if we do not have to actively search for violations of the law, it is necessary to intervene after becoming aware of them. This includes, for example when moderators or admins receive messages about posts or comments, but also when such content is discovered by chance when browsing Lemmy.

https://www.wko.at/internetrecht/providerhaftung

In the case of “hosting”, the service provider has limited liability if the provider

  • has no actual knowledge of specific unlawful activities or content and is not aware of any facts or circumstances with regard to claims for damages from which the unlawful activity or content is obvious, and
  • as soon as it obtains this knowledge or awareness, takes swift action to block access to the illegal content or to remove it.

Relevant criminal offenses include the following:

Legal instruments against the dissemination of anti-Semitic statements or statements condoning terrorist acts of the German Parliament (German)

Excerpt, unofficial translation

Translated through deepl.com. May not be fully accurate from a legal perspective.

  • From 2.1.1 Criminal condoning of criminal acts

According to Section 140 No. 2 StGB, anyone who publicly condones certain types of unlawful acts listed in Sections 140, 138 and 126 StGB in a manner that is likely to disturb the public peace is liable to prosecution. Such related offenses include murder (§ 211 StGB), manslaughter (§ 212 StGB), genocide (§ 6 VStGB), crimes against humanity (§ 7 VStGB), war crimes (§§ 8, 9, 10, 11 or 12 VStGB) and aggression (§ 13 VStGB), but also various offenses directed against sexual self-determination or personal freedom...”

  • From 2.1.2 Incitement to hatred

Pursuant to Section 130(1) StGB, anyone who, in a manner likely to disturb the public peace, 1. incites hatred against a national, racial, religious or ethnic group, against parts of the population or against an individual because of their membership of a designated group or part of the population, incites violence or arbitrary measures or 2. attacks the human dignity of others by insulting, maliciously denigrating or defaming a designated group, parts of the population or an individual because of their membership of a designated group or part of the population"(...)”1. distributes or makes available to the public any content (Section 11(3)) or offers, provides or makes available to a person under the age of eighteen any content (Section 11(3)) that a) incites hatred against a group referred to in subsection 1(1), against sections of the population or against an individual because of his or her membership of a group referred to in subsection 1(1) or of a section of the population, b) incites violence or arbitrary measures against persons or groups of persons referred to in letter a), or c) attacks the human dignity of persons or groups of persons referred to in letter a) by insulting, maliciously denigrating or defaming them, or 2. produces, obtains, supplies, keeps in stock, offers, advertises or undertakes to import or export content referred to in number 1 letters a to c (§ 11 paragraph 3) in order to use it in the sense of number 1 or to enable another person to make such use of it.”

  • From 2.1.3 Incitement to hatred related to crimes under international law

"As of December 2022, the new criminal offense of incitement to hatred related to a crime under international law was introduced in Section 130 (5) StGB. According to this, it is a criminal offense to publicly condone an act of the type specified in Sections 6 to 12 of the German Criminal Code against one of the majorities of persons specified in Section 130 (1) No. 1 of the German Criminal Code in a manner that is likely to incite hatred or violence against such a majority of persons and to disturb public peace...”

  • From 2.1.4 Formation and support of terrorist organizations

Pursuant to Section 129a(1) StGB, “(1) Whoever establishes an association (Section 129(2)) whose purposes or whose activities are directed towards 1. murder (§ 211) or manslaughter (§ 212) or genocide (§ 6 of the International Criminal Code) or crimes against humanity (§ 7 of the International Criminal Code) or war crimes (§§ 8, 9, 10, 11 or § 12 of the International Criminal Code) or 2. offenses against personal freedom in the cases of § 239a or § 239b (...), or whoever participates in such an association as a member ”

  • From 2.1.5 Disseminating propaganda material of terrorist organizations and using their emblems

"Finally, it is also a punishable offence to disseminate propaganda material of terrorist organizations and to use their emblems (Sections 86, 86a StGB).”

Section 130 Incitement of masses

Excerpt, unofficial translation

Translated through deepl.com. May not be fully accurate from a legal perspective.

(3) Whoever publicly or in a meeting approves of, denies or downplays an act committed under the rule of National Socialism of the kind indicated in section 6 (1) of the Code of Crimes against International Law in a manner suited to causing a disturbance of the public peace incurs a penalty of imprisonment for a term not exceeding five years or a fine.

(4) Whoever publicly or in a meeting disturbs the public peace in a manner which violates the dignity of the victims by approving of, glorifying or justifying National Socialist tyranny and arbitrary rule incurs a penalty of imprisonment for a term not exceeding three years or a fine.

Some further links, mostly in German:

In this instance, we fully support the moderators of !europe@feddit.org to potentially remove too much rather than too little in case of legal uncertainties.

One of the triggers for the current debate is this post, which followed the removal of a comment comparing National Socialism with the current situation in Israel, which can be considered a trivialization of National Socialism. Such statements can, among other things, lead to imprisonment. Among other things, the post claimed that the removal had a Zionist motive, an accusation that should always be supported by appropriate evidence and prior to which it should be ruled out that there are alternative explanations.

We will not be removing every comment that goes even remotely in this direction, but we reserve the right to permanently ban users from feddit.org who make unfounded accusations, such as labeling our instance, admins, moderators, or other users as Nazis or Zionists, without substantial supporting arguments. This is especially the case when this is recurring behavior and not an isolated incident.

This includes content such as this post by @Deceptichum@quokk.au, who was banned from our instance shortly before that post due to multiple incitements of violence and terrorism. This person also seems to be the admin of the instance quokk.au, or at least to have good relations to the admin, since we received a censure on Fediseer from quokk.au around the same time, in which we are being accused of being Zionists and Nazis, and @Deceptichum@quokk.au has suggested to defederate quokk.au from us (archive).

If this censure by quokk.au is not withdrawn in a timely manner, we will defederate quokk.au from our side for these unsubstantiated and untrue accusations. quokk.au is a relatively small instance with only a few local users, which tried to build an alternative news community that is not on one of the “big” instances. Unfortunately, this community also seems to be a poor alternative if this is how their admin typically acts.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[-] Objection@lemmy.ml 2 points 1 hour ago

Well then, time to block your instance.

Elad Barashi, who has worked in the Israeli entertainment industry for several years, sparked outrage after posting on X: "Good morning, let there be a Shoa (Holocaust) in Gaza."

In another post, he wrote, "I can't understand the people here in the State of Israel who don't want to fill Gaza with gas showers... or train cars... and finish this story! Let there be a Holocaust in Gaza."

Zionazis know that they're protected by these idiotic, fascist laws, which is why they feel free to make these sorts of statements. They can directly invoke the Holocaust to talk about what they want happening in Gaza because they know anyone who mentions their comments will be denounced as an "antisemite."

To quote Aaron Bushnell:

Many of us like to ask ourselves, 'What would I do if I was alive during slavery? Or the Jim Crow South? Or apartheid? What would I do if my country was committing genocide?' The answer is, you're doing it. Right now.

Turns out what this instance would do is to protect the perpetrators from criticism.

[-] Wrdlbrmpfd@feddit.org 4 points 4 hours ago

Mir ist sowieso ein Rätsel, wieso manche die Ungerechtigkeit in der Fernse suchen, während in Europa immer mehr Juden physisch angegriffen werden, und es hier genug zu tun gäbe. Juden, die in Europa leben und aufgewachsen sind, sind Staatsbürger des jeweiligen Landes - aber nicht von Israel! Und trotzdem werden sie mit dessen Staatsführung in einen Topf gewurfen und attackiert.

Für manche stimmt echt dieses Meme. Antisemitismusvorwürfe zu bekämpfen ist für manche wichtiger geworden, als den Antisemitismus selbst zu bekämpfen.

[-] daw@feddit.org 43 points 1 day ago
[-] Schmoo@slrpnk.net 14 points 18 hours ago

Comparing Nazism to Zionism does not downplay Nazism. They are comparable, and if saying that will earn me a ban from this instance I will accept my ban proudly.

[-] ahornsirup@feddit.org 3 points 1 hour ago

Everything is comparable to everything, but that doesn't make every comparison a good or appropriate comparison.

If you want to compare Israel's settlement policies in general and the genocide in Gaza in particular to anything, the United States and the American treatment of the natives would probably be a good place to start looking.

[-] Spectrism@feddit.org 13 points 15 hours ago

People need to understand that comparing ≠ equating. Are the situations the same? No. Are there parallels? Yes, absolutely.

[-] Schmoo@slrpnk.net 11 points 14 hours ago

Thank you for being level-headed. The people who accuse others of anti-semitism for comparing two fascist ideologies are doing fascist apologia, unwittingly or otherwise. The underlying implication of saying that "comparing Zionism to Nazism downplays Nazism" is that "Zionism isn't actually that bad." It ultimately doesn't matter which is worse, especially given that's something that could only be determined in hindsight. What matters is that it's happening again right before our eyes and it needs to be called out.

[-] poVoq@slrpnk.net 3 points 2 hours ago

It can be called out without making totally inadequate comparisons to the historical Nazis.

Zionism is primarily a settler-colonialist project. The Nazis were not, but if you want to make historical comparisons there are plenty of other settler-colonialist examples that engaged in genocide of the native population.

[-] Spectrism@feddit.org 4 points 13 hours ago

That's what decades of guilt tripping does to Germans. Seems like everyone on feddit.org seems to be Anti-German. It's insane...

Talk with German Leftists about anything, but never ever make the mistake of mentioning Israel.

It ultimately doesn't matter which is worse, especially given that's something that could only be determined in hindsight.

Exactly. Especially Palestinians won't give a shit what we call it or compare it to. Genocide is genocide and it's not a contest. But Germans apparently want to be known as being the best at it or something, idk.

[-] TanteRegenbogen@feddit.org 36 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

100%. Ich hab auch in !europe!europe@feddit.org und !yepowertrippinbastards@lemmy.dbzer0.com gesagt, dass ich anerkenne, dass in Gaza ein Völkermord stattfindet und dass ich weder Siedlungspolitik noch die Regierung von Israel unterstütze. Jedoch erkenne ich das Existentrecht Israels an, denn sonst aufgrund der Feindseligkeit gegenüber den Israelis und Juden, würde noch ein Völkermord stattfinden. Und das würde nicht nur Juden in Israel betreffen sondern auch die Drusen und die Bedouinen.

Und deswegen wurde ich von dbzer0 gebannt sowie von über zwanzig Gruppen (ohne Bezug) gebannt mit der Begründung "zionistischer Apologetik" oder "Zionist".

[-] Hubi@feddit.org 23 points 1 day ago

Eine differenzierte Meinung zu Israel und Palästina? Auf meinem Lassmich??

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[-] SkavarSharraddas@gehirneimer.de 23 points 1 day ago

für einen Vergleich des Nationalsozialismus mit der aktuellen Situation in Israel, was unserem Verständnis nach als Verharmlosung des Nationalsozialismus betrachtet werden kann

Gibts da mehr Rechtsprechung zu als den danach verlinkten Artikel, der allgemein von "Zionisten" spricht und nicht speziell den Aktionen der israelischen Regierung?

Ich halte es umgekehrt für eine Trivialisierung der Nazizeit sie auf ihr Endstadium zu beschränken ohne die vorherige Entwicklung zu berücksichtigen. Es war nicht der erste Schritt der Nazis Vernichtungslager zu bauen, es war der letzte. Vorher gab es Deportationspläne um alle europäischen Juden z.B. nach Madagaskar zwangsumzusiedeln ("Himmler [...] schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor"). Wenn man ernsthaft will dass sich die Geschehnisse des Nationalsozialismus nicht wiederholen, dann ist es meiner Meinung nach nicht nur legitim sondern notwendig auf eventuelle Parallelen in der Gegenwart hinzuweisen.

[-] Wrdlbrmpfd@feddit.org 5 points 4 hours ago

Bittesehr: https://www.diepresse.com/6109985/zwei-maenner-wegen-davidstern-bei-corona-demo-nach-verbotsgesetz-verurteilt

Der Bogen des Gesetzes ist also recht weit gespannt. Die Demonstranten haben gemeint, dass sie behandelt werden wie damals die Juden. Das Gericht hat hier eine Verharmlosung gesehen, die unter das Verbotsgesetz fällt.

[-] muelltonne@feddit.org 39 points 22 hours ago* (last edited 22 hours ago)

Ich bin studierter Historiker und ehrlich gesagt: Ich halte überhaupt nichts davon, dass man solche Parallelen zieht. Und ja, es ist eine enorme Geschichtsverdrehung und Verharmlosung, wenn man es überhaupt versucht. In der breiten Öffentlichkeit ist schlicht und einfach trotz aller Erinnerungskultur, trotz aller Gedenkstätten und trotz alles Geschichtsunterrichts nicht bekannt, wie effizient, skrupellos und industriell die Nazis den Holocaust durchgeführt haben.

Auf dem Höhepunkt, in der Operation Reinhard, von April bis November 1942, wurden 2,5 Millionen Juden ermordet. 10.000 jeden Tag. In speziell dafür gebauten Lagern, in die Leute per Eisenbahn verfrachtet wurden und direkt in die Gaskammern geschickt wurden und in denen es praktisch keine Überlebenschance gab. In Majdanek wurden in 9 Stunden über 18.000 Menschen ermordet. 1945 waren zwei Drittel der europäischen Juden ermordet und im Endeffekt hat nur der Vormarsch der Alliierten verhindert, dass der Rest ebenfalls ermordet wurde.

Das ist die viel beschworene Singularität des Holocausts, nämlich das systematische, industrielle Morden in speziellen Mordfabriken. Diese industrielle Rate an Mord ist in der langen Geschichte der Völkermorde einzigartig. Die Lager Stalins waren grausam, aber eben keine Vernichtungslager mit Gaskammer. Das gilt auch für andere Völkermorde.

Wenn man also den Gazakrieg ehrlich mit dem Holocaust vergleicht, dann merkt man sehr schnell, dass das etwas vollkommen anderes ist. Und wer dann ernsthaft beides gleichsetzt, der Verharmlost den Holocaust ungemein auf einem Level, der fast schon an Holocaust-Leugnung grenzt. Das wird jetzt hier garantiert jemanden dazu bringen, mich als "Genozidleugner" zu betiteln, aber: Wenn Israel im Gazastreifen agieren würde wie die Nazis, dann wären da jetzt alle Frauen und Kinder tot und ein paar letzte überlebende Männer würden gerade als Arbeitssklaven zu Tode geschunden. Und ja, wir alle wissen, warum ausgerechnet Israel ständig mit dem Holocaust verglichen wird, obwohl die faktische Basis fehlt.

[-] Isa@feddit.org 2 points 37 minutes ago

danke für deine Einordnung!

[-] gigachad@sh.itjust.works 6 points 5 hours ago

Dein Kommentar hat mir sehr gefallen und ich habe mir erlaubt eine Übersetzung in einem der großen Diskussionsposts zu teilen. Ich habe deinen Namen nicht erwähnt um dich nicht ohne zu fragen dem Hass auszusetzen:
https://sh.itjust.works/comment/18635140

[-] Brett@feddit.org 4 points 1 hour ago

Meine Fresse, warum hab ich auf den Link geklickt? Diskussionen über Atomkraft auf Reddit haben bei mir schon Hirnschmelze ausgelöst weil es immer so unfassbar unnuanciert war. Ich bin mir ja bewusst, dass Deutschland bei beiden Themen eine gewisse Sonderstellung "genießt" und ich entsprechend auch geprägt wurde. Aber was da in dem Link hochgevoted wird schießt echt den Vogel ab. Ich will nicht mehr. Worte haben keine Bedeutung mehr. Erkentnissgewinn ist nicht gewollt. Hauptsache man drückt seine Meinung durch. Auf was die jetzt genau fusst weiß man nicht so genau? Aber Judenhass und Antisemitismus sind es definitiv nicht! Trust me bro. Nur wenn ich die Standpunkte und Forderungen mancher langer Diskussionsfäden zusammennehme bleibt mir implizit wenig Interpretationsspielraum übrig? Also ich unterstelle da nicht pro forma den Leuten Antisemiten zu sein. Nur hab ich die Befürchtung, dass ihre unscharfe Gesamtmeinung zu dem Thema sich erschreckend stark mit Antisemiten deckt ohne, dass sie es überhaupt bemerken.

[-] gigachad@sh.itjust.works 3 points 1 hour ago* (last edited 1 hour ago)

Vergiss nicht das Lemmy eine absolute Bubble ist, die noch viel stärker ausgeprägt ist als bei Reddit. Das was du hier liest ist in keinster Weise repräsentativ.

[-] Brett@feddit.org 3 points 1 hour ago* (last edited 1 hour ago)

Ja, mir stellt sich gerade nur die Frage ob ich mich in Zukunft dieser Bubble freiwillig aussetze. Das Thema ist auf Lemmy allgegenwärtig. So richtig sinnvoll rausfiltern lässt es sich nicht und selbst wenn bin ich mir aktuell nichtmal sicher ob ich mit einer Bubble andersweitig interagieren will die Meinungen vertritt wo sich mir der Magen umdreht. Der Konflikt an sich ist schon schwere Kost genug. Aber dann ständig mit diesen unterkomplexen, oft dazu noch in Hass mündenden Dünnpfiff konfrontiert sein zu müssen.

[-] Lupus@feddit.org 1 points 3 minutes ago

mir stellt sich gerade nur die Frage ob ich mich in Zukunft dieser Bubble freiwillig aussetze. Das Thema ist auf Lemmy allgegenwärtig.

So geht's mir auch, ich habe bei den meisten lemmy Diskussionen zum Nahost-Konflikt meinen Mund gehalten, da die Thematik extrem komplex ist und die Diskussion gerade auf Lemmy sehr vergiftet worden ist.

Der Konflikt an sich ist schon schwere Kost genug. Aber dann ständig mit diesen unterkomplexen, oft dazu noch in Hass mündenden Dünnpfiff konfrontiert sein zu müssen.

Genau das, jede Nuance geht hier verloren, wer es wagt Israel ein Existenzrecht zuzusprechen oder auch nur auf die problematischen Implikationen von Phrasen wie "From the river..." Hinweist, ist sofort todfeind/Nazi/Massenmörder.

Gerade die jetzige Diskussion um Feddit.org ist mir sehr sauer aufgestoßen und ich habe das Thema ein paar Tage mit mir rumgetragen. Der Post hier im Haupteingang hat mich zumindest in der deutschen Community etwas Hoffnung schöpfen lassen, dass doch noch Platz für Nuancen ist, leider scheint das außerhalb von feddit nur extremistischen, borderline genozidalen mist heraufbeschworen zu haben.

Ich bin nicht sicher, ob ich mich wirklich ständig mit diesem doch sehr reaktionärem und plumpem Gedankengut konfrontieren lassen will.

[-] Undertaker@feddit.org 5 points 7 hours ago

Komplett an der Argumentation des Posts vorbei. Wie viel Strohmann darf es sein?

[-] Elchi@feddit.org 6 points 16 hours ago

Der Vergleich mit Nazi Deutschland ist schon passend, entscheidend ist aber die Jahreszahl, Israel ist noch nicht beim Holocaust und Vernichtungslagern angekommen. Wenn man sich aber anschaut, die Entmenschlichung und systematische Gängelung einer Bevölkerungsgruppe. Gewalttaten von Extremistischen Gruppen("Siedlern") die der Staat geschehen lässt. Die schrittweise ethnische Säuberung. Das reimt sich alles doch sehr.

[-] muelltonne@feddit.org 12 points 9 hours ago

Auch hier möchte ich entscheidend widersprechen. Geschichte reimt sich nicht und alleine für den Satz "Israel ist noch nicht beim Holocaust und Vernichtungslagern angekommen" (mit dem implizierten "noch nicht, aber bald") solltest du dich doch schämen.

[-] Elchi@feddit.org 1 points 1 hour ago

Dann solltest du noch etwas mehr Geschichte studieren. 😆 Das "bald" ist eine arge Fehlinterpretation von dir. Schau dir die Geschichte dieses Konflikts an, Israel operiert hier mit einer deutlich Langfristigeren Planung. Bei jeder Auseinandersetzung wird ein kleiner Schritt weiter zum Endziel gegangen, auch wenn das ganze Dekaden dauert. Ob das ganze dann auch mit Vernichtungslagern endet oder etwas das ähnliche Resultate produziert werden wir erst wirklich wissen wenn es vorbei ist.

[-] Microw@lemm.ee 6 points 17 hours ago

Es wurde in dem Post aber nicht der Gaza-Krieg mit dem Holocaust verglichen. Sondern es wurde Nazi-Deutschland mit dem Staat Israel verglichen. Das ist ein völlig anderer Vergleich.

(Nicht dass ich den zutreffender finden würde)

[-] Enkrod@feddit.org 11 points 1 day ago

Bin voll bei dir was die Anfangszeit angeht, aber dafür braucht es halt auch schon differenzierte Diskussionsbeiträge und kein gekreischtes "die israelische Armee ist die moderne SS!!!1elf". Ich hatte bisher immer das Gefühl das differenzierte und ruhig vorgetragene Argumente hier stehen gelassen werden und es den Mods vor allem um verallgemeinernde Aussagen und Ragebaiting geht.

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[-] A_norny_mousse@feddit.org 33 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Moderation ist nie einfach. Man positioniert sich fast schon per Definition zwischen zwei Mühlsteine.

Und man muss sich rechtlich absichern. Verstehen die Amis mit ihrer etwas missverstandenen ❄️🍑 natürlich nicht.

Ich hab mal die verlinkten Posts angeklickt: es kotzt mich beständig an wie schnell Deutschland bzw. dessen Bewohner immer noch als Nazis beschimpft werden, nicht nur in diesem Fall. Kann ich nicht weiterlesen. Aber danke dass ihr den wichtigsten habt stehen lassen.

Bitte haltet euch weiterhin an geltendes Recht bzw. sichert euch dagegen ab. Es geht ja meistens gar nicht darum die Aussage an sich zu zensieren, sondern den Nazi-Vergleich oder allzu hasserfüllte Ablehnung des Staates Israel. Wenn diesen Pfostenerstellern wirklich an ihrer Aussage gelegen wäre würden sie das halt ein bisschen anders formulieren, anstatt die Community mit ihrem "Nazi!"-Geschrei zu trollen.


edit: Do. Not. Feed. The. Trolls. (muss ich mich selbst dran erinnern)

Das Komment unter mir hat bewusst absichtlich und eindeutig geschrieben dass der Staat Israel kein Recht auf Existenz hätte nur um sich einen garantierten Ban einzufangen. Jetzt kann es anderswo rumstrotzen dass es ein Opfer deutscher Nazizensur ist.

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[-] SayJess 38 points 1 day ago

Are you all not conflating anti-Zionism with antisemitism? The two are not the same. This is misguided at best, and borderline tacit support Zionism at worst. To be clear, I am not accusing anyone on this instance of following Nazism, though the appearance of support for the Zionists can seemingly be an argument made.

Accusing (some) users of engaging in antisemitism, when in reality they are railing against a settler colonialist society engaging in genocide, is certainly a bad look.

At the end of the day, the instance is of course yours to moderate as you see fit. I’ll just block the instance on my end, as I do not support Zionism in the slightest.

🤷🏻‍♀️

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this post was submitted on 15 May 2025
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