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submitted 1 week ago by Asetru@feddit.org to c/dach@feddit.org

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Keine Ahnung, ob das in die community hier passt, sonst gerne löschen...

Ich hab einfach mal die VW Finanzen angeschaut... 23 war ein Rekordjahr, sowohl was Umsatz (>322 milliarden Euro) als auch was Gewinn (>16 milliarden Euro) angeht. Überhaupt gab es in den letzten 10 Jahren nur ein Jahr in dem der Konzern Verluste gemacht hat - '15, als über 16 milliarden Euro für den Dieselskandal zurückgestellt wurden. Zahlen hier: https://eulerpool.com/aktie/Volkswagen-Aktie-DE0007664039/Umsatz

Kann mir mal einer erklären als ob ich 5 wäre, wo gerade diese Lesart herkommt, dass der Konzern den Bach runter geht und dringend Werke schließen und Löhne kürzen muss?

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[-] ori@lemmy.world 2 points 5 days ago

Das Operative Ergebnis Jan-Sept 24 ist um 20% niedriger als Jan-Sept 23. Wenn du aktuellere Zahlen willst kannst du bei Aktienunternehmen eigentlich direkt auf die Website nach Investor Relations suchen.

Es gibt auch Effekte bei Aktienunternehmen wodurch sich Gewinnrückgang negativ auf die Aktie auswirkt was die finanzierung von allem Teurer machen kann was weiter den Gewinn senkt wodurch alles sehr schnell bergab gehen kann. Negatives Gewinnwachstum ist meistens sehr gefährlich.

[-] B0rax@feddit.org 1 points 5 days ago

So stark ist die Aktie jetzt allerdings auch nicht gefallen.

[-] ori@lemmy.world 2 points 5 days ago* (last edited 5 days ago)

-65% verglichen mit von vor 3 Jahren. -50% verglichen mit vor 5 Jahren. Bedeutet halt das deine Kosten für eine Finanzierung über Aktien doppelt so hoch bzw. dreimal so hoch sind.

https://finance.yahoo.com/quote/VOW3.DE/

[-] Roflmasterbigpimp@lemmy.world 4 points 6 days ago

Also so wie ich das verstanden habe hat der Konzern VW keine Probleme, sondern die Automarke VW. Irgendwie gehört VW noch eine ganze Menge anderer Kram.

[-] B0rax@feddit.org 4 points 5 days ago

Zum Beispiel Audi und Porsche

[-] gandalf_der_12te@feddit.org 40 points 1 week ago

Kurz gesagt geht es dem VW-Konzern (Vorstand, nicht Mitarbeiter) darum, dass sie sehen, dass der Verbrennungsmotor an sich ein Auslaufmodell ist, und die Konkurrenz aus China was E-Autos angeht, stark ist. Daher rechnen sie damit, in den nächsten 10-20 Jahren starke Gewinneinbußen zu machen, weswegen sie jetzt schon "zu sparen anfangen" wollen (wohlgemerkt nur bei den Mitarbeitern, nicht bei den Dividenden).

[-] Zacryon@feddit.org 2 points 6 days ago

Und auch nicht bei allen Mitarbeitern, wie z.B. dem höheren Management und Vorständen.

[-] Oneser@lemm.ee 35 points 1 week ago* (last edited 1 week ago)

Schnell meine Verständnis zusammengefasst: Alle in China wollen E-Autos. VW machen ein Großteil deren Umsatz in China. Jetzt wird den Gewinn wahrscheinlich in den kommendenn Jahren immer weniger, weil die schlechten E-Autos produzieren.

(Falls Sprachfehler euch nerven: deutsch ist nicht meine Muttersprache und ich bin zu faul jetzt alles oben zu prüfen <3)

[ref]

[-] copacetic@discuss.tchncs.de 5 points 1 week ago

Heute zufällig von einem Kollegen gehört, der in China war und ein paar Autos (Xiaomi, Nio, XPeng) getestet hat. Mein Eindruck war, dass das Problem von VW nicht das "E" ist. Ok, "battery swapping" ist etwas was wir hier nicht kennen, was in China aber wohl läuft. Keine Ahnung ob VW China das kann.

Ein VW ID7 kostet in China wohl grob die Hälfte. Es wäre also trotz EU-Strafzoll vielleicht günstiger einen aus China zu importieren statt hier zu fertigen.

Chinesische Autos sind in Sachen "Schnickschnack" (bspw Sprachsteuerung) wohl sehr gut. Sowas wird in Europa nicht so geschätzt (und deswegen vermutlich selten verkauft). Ich kann mir gut vorstellen, dass VW da durch Deutschland-Bias nicht mithält.

[-] Muehe@lemmy.ml 4 points 1 week ago

Ok, “battery swapping” ist etwas was wir hier nicht kennen, was in China aber wohl läuft. Keine Ahnung ob VW China das kann.

Ich hab mich schon immer gefragt warum das in E-Autos fest verbaut wird. Bei so gut wie allem anderen was eine Batterie hat kann man die raus nehmen, eine neue rein tun, und die leere Batterie in Ruhe aufladen. Aber beim Auto soll das auf einmal nicht mehr gehen? Ich mein OK, die Batterien sind fett, aber dann hat man halt Batteriewechselstellen statt Tankstellen. Heißt immer noch du musst nicht ewig rumstehen und laden.

[-] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 5 points 6 days ago

Ich hab mich schon immer gefragt warum das in E-Autos fest verbaut wird. Bei so gut wie allem anderen was eine Batterie hat kann man die raus nehmen, eine neue rein tun, und die leere Batterie in Ruhe aufladen. Aber beim Auto soll das auf einmal nicht mehr gehen?

Es lohnt sich einfach nicht.

Auf der Fahrzeugseite mechanisch extrem aufwendig, ohne genormte Akkus nur mit Vendor-Lock-In, per Kabel laden muss trotzdem noch funktionieren.

Die Wechselstationen sind auch extrem aufwendig und müssen auch erstmal aufgebaut werden, es sind zusätzliche Akkus vorzuhalten, und das ist eines der teuersten Teile. Demgegenüber sind Ladestationen spottbillig und jeder kann sie aufstellen und betreiben. Und für sinnvolle Nutzung braucht es ein dichtes Netz an Wechselstationen, es nutzt mir ja nix, wenn ich erst 50km Umweg fahren muss, um zu wechseln. Auf der Strecke bin ich vorher schon an mindestens 10 Ladestationen vorbeigefahren.

Dazu sind die Ladegeschwindigkeiten inzwischen so gut, dass der Unterschied zwischen Laden und Wechseln gar nicht so groß ist, besonders wenn an der Wechselstation mal was los ist. Bei etwas mehr als 5 Minuten pro Wechsel am Beispiel Nio, gehen maximal 10 Fahrzeuge pro Stunde. Stehen 3 Fahrzeuge vor einem in der Reihe, dauert es auch 20-25 Minuten bis man einen vollen Akku hat. In der Zeit ist der Akku auch an der Ladestation fast voll.

Dazu noch für viele die Möglichkeit zu Hause oder in Alltags-Situationen zu laden, so dass man die Wechselstation nur auf Langstrecke benötigt.

Und als letzter Punkt die Kosten. Wechselakkus funktionieren nur mit Mietmodell, und das will in Deutschland niemand, wie man schon vor 10 Jahren bei Renault gesehen hat. Schaut man sich das Beispiel Nio an, sind die Kosten für den Mietakku so hoch, dass das einfach uninteressant ist.

Und dann noch meine persönliche Einschätzung: Die Reichweite eines modernen BEV mit 60-80kWh Akku liegt im Bereich 400-500km im Sommer und 300-400km im Winter. Das ist für den Otto-Normal-Deutschen für 95% der alltäglichen Strecken ausreichend und man bricht sich keinen ab, die paar Mal im Jahr auf längeren Strecken mal eine halbe Stunde Laden einzuplanen. Ich hab inzwischen knappe 80.000km sowohl mit kleinen BEV (e-Up) als auch mittleren und großen BEV (Model 3/Y, Enyaq) mit Strecken bis 800km, und ich will auf keinen Fall wieder einen Verbrenner zurück.

[-] Muehe@lemmy.ml 1 points 5 days ago

Es lohnt sich einfach nicht.

Auf der Fahrzeugseite mechanisch extrem aufwendig, ohne genormte Akkus nur mit Vendor-Lock-In, [...]

Und für sinnvolle Nutzung braucht es ein dichtes Netz an Wechselstationen, es nutzt mir ja nix, wenn ich erst 50km Umweg fahren muss, um zu wechseln. Auf der Strecke bin ich vorher schon an mindestens 10 Ladestationen vorbeigefahren.

Nun das sind aber ja lösbare Probleme. Muss man das halt normieren. Stehen ja auch überall Tankstellen rum und die kann ich mit jedem Verbrenner benutzen. Und Ladestationsnetz war auch mal weniger dicht.

Bei etwas mehr als 5 Minuten pro Wechsel am Beispiel Nio

Oh interessant das es sowas in Europa ja doch schon gibt anscheinend, wusste ich noch gar nicht.

Ja 59 Stationen ist jetzt halt nicht so viel, und fünf Minuten Wechselzeit ist natürlich auch nicht so geil, aber wenn das normiert wird und sich da mehr Hersteller an der Entwicklung und Infrastruktur beteiligen kriegt man da doch bestimmt eine schnellere und dichtere Lösung hingestellt.

Das Problem ist halt wohl eher das die Hersteller keinen guten Anreiz zur Standardisierung haben wie du schon eingangs sagtest, müsste halt wenn dann irgendwie politisch verordnet werden.

[-] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 1 points 3 days ago

Nun das sind aber ja lösbare Probleme. Muss man das halt normieren. Stehen ja auch überall Tankstellen rum und die kann ich mit jedem Verbrenner benutzen. Und Ladestationsnetz war auch mal weniger dicht.

Klar, alles lösbar, aber teuer und aufwendig. Ladestationen sind gegenüber Wechselstationen spottbillig und geradezu Low-Tech. Praktisch jeder kann sich eine Ladestation hinstellen, sogar rein privat.

Akkuwechsel löst ein Problem, das es nicht mehr gibt, das höchstens noch in den Köpfen vieler existiert, die sich meist mit dem Thema noch nichtmal auseinandergesetzt haben. Und mit der Weiterentwicklung der Akkutechnologie wird das noch weniger interessant. Schon heute haben wir BEVs im Massenmarkt, die 300km in weniger als 15 Minuten nachladen können.

Das Problem ist halt wohl eher das die Hersteller keinen guten Anreiz zur Standardisierung haben wie du schon eingangs sagtest, müsste halt wenn dann irgendwie politisch verordnet werden.

Ich sehe da eher das Kostenproblem. Zusätzliche Akkus und die teuren Wechselstationen. Und das wird natürlich an die Kunden weitergegeben, geht ja nicht anders. Dementsprechend uninteressant sind die Preise auch aktuell.

Wenn man die Akkus noch netzdienlich einsetzen kann, während sie in der Station liegen, dann kann man damit natürlich noch ein wenig Nebenverdienst reinholen und die Preise drücken, aber am Ende glaube ich nicht dran, dass Akkuwechsel für große Akkus wie im BEV jemals relevant wird. Für kleinere Akkus mag das vielleicht anders aussehen, bei Motorrollern u.Ä. wo man tragbare Akkupakete nutzen kann, mag das vielleicht interessanter sein. Aber auch da vermutlich eher Großstadtbereich, wo die Nutzer keine sinnvolle Lademöglichkeit zu Hause haben.

[-] Muehe@lemmy.ml 1 points 20 hours ago

Klar, alles lösbar, aber teuer und aufwendig. Ladestationen sind gegenüber Wechselstationen spottbillig und geradezu Low-Tech. Praktisch jeder kann sich eine Ladestation hinstellen, sogar rein privat.

https://www.youtube.com/watch?v=45KxduXucTo

Das sind diese Chinesischen Wechselstationen. Dauert 2-3 Minuten je nachdem wie du messen möchtest, und sieht jetzt weder exorbitant teuer noch High-Tech aus. Das ist hier halt alles zu teuer weil es da keine Standards gibt. Autos alle unterschiedlich groß, alle unterschiedliche Akkus, und natürlich sowieso alle fest verbaut im Moment. Aber wenn da jetzt die EU hinginge und sagte "Hey hier ist die Modellwechselstation, ab Jahr X müssen alle Autos da drauf passen und Akkus nach Standard Y benutzen" dann würden sich das halt wieder ganz schnell ganz anders rechnen.

Schon heute haben wir BEVs im Massenmarkt, die 300km in weniger als 15 Minuten nachladen können.

Naja das ist im Worst-case immer noch Faktor 5 langsamer, zumal du aus einem Wechsel je nach Akku und Verbrauch mehr als 300km bekommst. Heißt also bei einem Akkuwechsel hättest du immer noch 12 Minuten über für Schlange stehen und was auch immer im Vergleich.

Wenn man die Akkus noch netzdienlich einsetzen kann, während sie in der Station liegen, dann kann man damit natürlich noch ein wenig Nebenverdienst reinholen und die Preise drücken

Das ist natürlich eine super Idee. Wir brauchen ja sowieso Netzspeicher für die Energiewende, warum nicht Synergien mit der Mobilitätswende nutzen.

aber am Ende glaube ich nicht dran, dass Akkuwechsel für große Akkus wie im BEV jemals relevant wird.

China nicht relevant genug?

Für kleinere Akkus mag das vielleicht anders aussehen, bei Motorrollern u.Ä. wo man tragbare Akkupakete nutzen kann, mag das vielleicht interessanter sein.

Was in Asien auch längst Gang und Gäbe ist. Siehe Gogoro Scooter zum Beispiel.

Aber auch da vermutlich eher Großstadtbereich, wo die Nutzer keine sinnvolle Lademöglichkeit zu Hause haben.

Was aber ja die Masse der Nutzer ist... Und es gibt ja nicht nur Private, das Beispielvideo oben ist z.B. nur für Taxis soweit ich das verstehe. Keine Ahnung, ich sehe da schon irgendwie den Sinn hinter. Und wenn man da mal ordentlich Ingenieurstunden draufschmeißt kriegt man das Prozedere bestimmt auch noch auf unter 3 Minuten von Anfang bis Ende.

[-] rumschlumpel@feddit.org 6 points 1 week ago

Ich denke mal, dass es zumindest teilweise daran liegt, dass deutsche Hersteller gerne sehr große Batterien einbauen (Stichwort "Reichweitenangst") und dann am Gewicht sparen müssen, damit es nicht völlig aus dem Ruder läuft. Und Wechselakkus sind halt schwerer als fest eingebaute, nehmen mehr Platz weg und lassen auch weniger Freiheit dabei, wo genau man die einzelnen Akkuzellen unterbringt. Ist eigentlich ähnlich wie bei Smartphones.

[-] trollercoaster@sh.itjust.works 3 points 1 week ago

Ich würde auch noch ne gehörige Portion geplante Obsoleszenz unterstellen. Passt einfach bei modernen Autos ins Gesamtbild. Es wird ja auch viel Aufwand getrieben, um einfache Reparaturen unnötig kompliziert zu machen, dass man für Kleinigkeiten Werkstattstunden verkaufen kann.

[-] Flipper@feddit.org 27 points 1 week ago

Grundsätzlich ist immer ein schlechtes Jahr wenn Gehalt verhandelt wird. Frag die Opel Leute in Rüsselsheim die über Jahre 2 Prozent weniger als Abschluss bekommen als Werkssicherung was das gebracht hat.

Das mit dem Werksschließung ist allerdings ein anderes Blatt. Wenn drei Werke nur zu 50% ausgelastet sind, und keine Besserung in Sicht ist, dann macht das schon Sinn. Zumindest Betriebswirtschaftlich. (Zahlen ausgedacht)

Außerdem muss man wissen, die Einkäufer von VW drücken richtig die Preise. Da wird erwartet das die zulieferteile jedes Jahr 2-3% günstiger werden. Jetzt wird schon verhandelt, das wenn die Tarife für Amerika kommen, das die Zulieferer bitte entsprechend im Preis mit runter gehen. Das geht aber nicht da diese schon nur in einem 2% Margen Geschäft sind. Da wird bei Bauteilen in der Elektronik um jeden 0,1 Cent gefeilscht.

[-] harribert@lemmy.world 4 points 1 week ago

Danke!

[-] jenesaisquoi@feddit.org 11 points 1 week ago

Der Gewinn muss stetig stark steigen. Alles andere ist das Ende.

MfG, Ihr BWLer des Vertrauens

[-] varyingExpertise@feddit.org 3 points 6 days ago

Ihr BWLer des Vertrauens

Die Position ist bei mir seit geraumer Zeit vakant.

[-] Melchior@feddit.org 11 points 1 week ago

Die Zahl der verkauften Autos in Europa sinkt und Elektroautos haben weniger Teile als Verbrenner. Durch Emissionsgrenzen muss der Anteil an verkauften Elektroautos in der EU gesteigert werden. Also braucht man weniger Mitarbeiter. Dazu kommt noch das auch in China VW gerade große Probleme hat. Also hat man auch da Kapazitäten in den Fabriken und die Löhne sind niedriger. Also will man gerne Autos aus China nach Deutschland exportieren. Selbst in Europa gibt es im Osten Länder mit niedrigeren Löhnen wo VW auch Fabriken hat. Also würde man gerne die Fabriken in Deutschland schließen und Autos woanders bauen.

Dann gibt es den Umstieg auf Elektro. Daher hat VW die Entwicklung von Verbrennern eingestellt und man verkauft jetzt die Verbrenner billig, da man die Fabriken auf Verschleiß laufen lässt und man weniger investieren muss. Das kostet natürlich auch alles Geld. Das andere ist das man Porsche und Lambo gerne auf Verbrenner haben will. E-Fuels sind dumm, aber man kauft sich halt auch keinen Porsche um einfach ein Auto zu haben.

Oh und außerhalb von VW haben gerade ganz viele Hersteller von Verbrennerteilen richtig Probleme.

[-] eunieisthebus@feddit.org 3 points 1 week ago

aber man kauft sich halt auch keinen Porsche um einfach ein Auto zu haben

Ich glaube nur deswegen kauft man sich überhaupt nen Porsche

[-] Melchior@feddit.org 3 points 1 week ago

oder halt einen Dacia und eine kleine Wohnung im Osten.

[-] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 2 points 1 week ago

Das andere ist das man Porsche und Lambo gerne auf Verbrenner haben will. E-Fuels sind dumm, aber man kauft sich halt auch keinen Porsche um einfach ein Auto zu haben.

Die E-Porsche verkaufen sich aber offensichtlich auch nicht so schlecht, so oft wie man die sieht. Und technisch sollen die ja auch ziemlich gut sein (keine praktische Erfahrung, leider nicht in meinem Budget)

[-] kuerbiskernoel@feddit.org 1 points 3 days ago

Bin einmal in einem mitgefahren, das Fahrgefühl ist traumhaft. Beim Beschleunigen wird man komplett in den Sitz gedrückt.

[-] kossa@feddit.org 10 points 1 week ago

War nicht Teil der Erklärung, dass der Volkswagen Konzern mit all seinen Marken gut dasteht, es aber um die Marke Volkswagen geht, die nicht gut dasteht?!

[-] ori@lemmy.world 3 points 5 days ago

Der Absatz der Marke Volkswagen Pkw lag in den ersten neun Monaten 2024 mit 2,3 (2,2) Mio. Fahrzeugen in der Größenordnung des Vorjahres. Der Polo, der Golf, der ID.7 und der Atlas verzeichneten eine verstärkte Nachfrage. Der neue Passat, der neue Tiguan und der ID.7 Tourer wurden erfolgreich im Markt eingeführt. Die Umsatzerlöse lagen mit 63,5 (63,4) Mrd.€ auf dem Niveau des Vorjahres. Das Operative Ergebnis belief sich auf 1,3 (2,1) Mrd.€. Neben gestiegenen Fixkosten belasteten Aufwendungen für Restrukturierungsmaßnahmen das Ergebnis. Positiv wirkten Mixeffekte sowie optimierte Materialkosten.

[-] kossa@feddit.org 1 points 5 days ago* (last edited 5 days ago)

Interessant. In Kapitalismuslogik ist der Laden aber kurz vorm Sterben, wenn es kaum Wachstum gab ¯\_(ツ)_/¯

Edit: Ach du je, und das operative Ergebnis ist auch noch stark eingebrochen. Schnell Sondervermögen Volkswagen ins Grundgesetz

[-] ori@lemmy.world 1 points 5 days ago

Soweit ich das ausm Bericht rauslesen und interpretieren kann ist es wohl sehr teuer einen großen Autobauer zu einem E Autobauer umzubauen und bringt dann halt große Kosten mit sich. Die aktuellen Arbeiter braucht man dann halt evtl. in der Menge nicht. Volle Lagerhallen umbauen und zu restrukturieren ist halt 10x mehr Aufwand als etwas neues zu bauen.

[-] copacetic@discuss.tchncs.de 10 points 1 week ago

Soweit ich es verstanden habe, sind die deutschen VW Werke nicht ausgelastet, deswegen will man da drastisch reduzieren.

Gewerkschaft und Betriebsrat sind dagegen mit vermutlich genau den Gründen von OP.

[-] GenosseFlosse@feddit.org 13 points 1 week ago

Soweit ich es verstanden habe, sind die deutschen VW Werke nicht ausgelastet, deswegen will man da drastisch reduzieren.

Echt? Verstehe ich nicht, dabei sind sie doch mit 9 SUV Modellen (von insgesamt 30) und einem Kleinwagen (ab 20000 Euro) im Angebot breit aufgestellt. Ist da für Leute mit kleinem Geldbeutel und kleiner garage etwa nichts dabei?

[-] jenesaisquoi@feddit.org 1 points 1 week ago

Sie haben kein gutes und günstiges Elektromodell.

[-] doehni@feddit.org 7 points 1 week ago

Und was wohl noch wichtiger ist: da die E-Mobilität verschlafen wurde und China und andere Hersteller technologisch langsam weit weg sind, sieht die Zukunftsprognose nicht allzu gut aus.

Außerdem braucht man wohl für E-Autos viel weniger Teile, also wohl perspektivisch auch weniger Leute, die die E-Autos zusammen basteln.

[-] PreppaWuzz@discuss.tchncs.de 2 points 6 days ago

Und was wohl noch wichtiger ist: da die E-Mobilität verschlafen wurde und China und andere Hersteller technologisch langsam weit weg sind, sieht die Zukunftsprognose nicht allzu gut aus.

VW hat die E-Mobilität nicht verschlafen, die waren ganz früh dabei, die MEB-Plattform ist auch technisch gut, und man hat unter Diess auch stark auf E-Mobilität gesetzt. Das wurde dann später aber wieder abgesägt, was einfach die falsche Entscheidung war.

Und man hätte früher mehr Anstrengung in die Software legen sollen, die war bei den ersten MEB-Modellen einfach unterirdisch und die Probleme wurden nicht hart genug angegangen. Dabei wäre es so einfach gewesen, sich einfach mal was bei Tesla abzuschauen. Tesla übertreibt es zwar mit den Software-Funktionen ein bißchen, aber sie sind kompromisslos auf BEV optimiert. Im VW-Konzern hat man die Probleme nur langsam oder gar nicht gelöst und die Bestandskunden, die einen Haufen Geld ausgegeben und auch noch die Rückmeldungen zu den Problemen geliefert haben, dann auch noch im Regen stehen lassen. Viele Funktionen wurden erst spät oder gar nicht für ältere Baujahre rückportiert.

[-] copacetic@discuss.tchncs.de 7 points 1 week ago

Ist das mit "E-Mobilität verschlafen" wirklich so? Ja, sie waren etwas spät dran, aber inzwischen haben sie ja ein Angebot. In Europa haben sie zB auch gegen Tesla wieder gut Marktanteile aufgeholt.

Außerdem ist das Problem doch auch, dass genau die E-Auto Werke nicht ausgelastet sind. Scheinbar hat VW sich verkalkuliert und den Bedarf über-schätzt.

[-] doehni@feddit.org 4 points 1 week ago

Das stimmt, dass auch zu wenig E Autos bei uns gekauft werden. Aber ein relativ billiges "Volksauto" würde da eben schon sehr helfen, denke ich.

[-] hamburger@discuss.tchncs.de 4 points 1 week ago

VW Konzern != Marke VW

this post was submitted on 10 Dec 2024

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