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Non c'è che dire a sinistra l'hanno presa bene. E tutto questo non farà altro che far prendere consensi a Musk da parte degli indecisi. Complimenti bel colpo!
Senza offesa ma ogni volta che leggo commenti come il tuo mi viene in mente questo:
Non mi offendo perché son vecchio e mi devo sforzare troppo per leggere quelle scritte piccole, quindi non ho la benché minima idea di cosa ci sia scritto. L'importante è che tu ti senta sollevato ora.
Perché sollevato? Comunque qui puoi leggerla meglio cliccando qui di seguito forse, purtroppo Lemmy rimpicciolisce gli embed! https://feddit.it/pictrs/image/69f0783b-1c73-4ee1-921b-a19abda19adf.jpeg
Come detto non era un'offesa, semplicemente questa scusa del "poverini questi indecisi che votano fascisti e razzisti perché si sentono attaccati" alla lunga stanca un po'. Almeno a me stanca un po' visto che deresponsabilizza le persone che votano. Chi vota i razzisti è un razzista: non è una persona stanca, non è un indeciso, non è una vittima, non è una persona esasperata ma è un razzista ed è bene che ognuno si prenda le proprie responsabilità.
Ma non è una scusa, è una dinamica mentale degli esseri umani. Esistono gli indecisi ovvero quelli che ancora non si sono fatti un'idea precisa di una determinata persona (in questo caso)? Si esistono. Bene ora che abbiamo appurato che esistono gli indecisi passiamo al fatto successivo: episodi del genere come quello del fantoccio di Musk, creano nei suddetti indecisi una specie di simpatia nei confronti della vittima, tutto qui, semplice. Non ho detto niente di strano o anomalo.
Capisco il tuo punto di vista, che per altro sento spesso (e per questo dicevo che "sono stanco" di sentirlo), c'era anche una sorta di meme del porta vota a Salvini/Meloni/Berlusconi in Italia con un concetto molto simile a quanto hai detto ovvero: quando qualcuno di sinistra osava fare qualcosa "oltre le righe" questo avrebbe portato voti a Salvini o alla Meloni. Viceversa i razzisti e i fascisti possono fare quello che gli pare, anche un saluto fascista, che va sempre tutto contestualizzato e non fa perdere voti.
Io però penso che gli indecisi non siano altro che persone che non vogliono avere delle responsabilità, che invece hanno, e penso che bisognerebbe smetterla di trattarli come bambini deficienti ma come adulti che se votano un razzista perché "l'hanno preso in simpatia" sono dei cretini razzisti a loro volta.
Quindi sì, forse è vero che azioni simili potrebbero far sì che qualche imbecille prenda in simpatia Trump o Musk, ma personalmente non chiamerei queste persone indecise ma razzisti e/o fascisti.
E sì sono anche io abbastanza vecchio da ricordarmi le persone che votavano Berlusconi perché lo prendevano in simpatia e no non erano indecisi ma solo berlusconiani (in tutte le accezioni negative del termine 😅).
E cmq non è un punto di vista, ripeto, è una dinamica mentale degli esseri umani, non so come spiegarlo.... funziona così il nostro cervello!
Forse mi sono spiegato male: non lamentavo la falsità della tua affermazione ma solamente il linguaggio che mi è sembrato scusante definendo come indecise delle persone che vedono in Musk (uno che supporta l'AFD tedesca, gente che dice non tutti i membri delle SS dovrebbero essere considerati automaticamente criminali di guerra) della simpatia in base a eventi che invece non dipendono da lui (un pupazzo a penzoloni).
Diciamo che personalmente non penso che queste persone siano indecise ma abbiano invece le idee ben chiare (si può essere indecisi sul mangiare pasta al pomodoro o la pizza per pranzo non sul giudicare simpatico o meno un razzista).
Poi ognuno la pensi come preferisce la mia è ovviamente solo un'opinione personale.
Ti posso assicurare che si può essere indecisi su QUALSIASI argomento, anche perché più l'argomento è serio e più uno ci deve dedicare attenzione per decidere da quale parte stare. Ti faccio un esempio, per quanto riguarda il tema dell'aborto io sono un indeciso... da ormai decenni. Ho provato a mettere attenzione sull'argomento, a pensarci, ma ad oggi, anno 2025, non so da che parte sto, e non riesco a farmi un'idea precisa. Quindi vai tranquillo che gli indecisi esistono e ci sono per qualasiai tipologia di argomento.
Avere dubbi è sano ed è anche generalmente considerato come un segno di intelligenza.
Ma non era il dubbio né l'indecisione generica che io mettevo in discussione bensì quella su un preciso e determinato argomento ovvero il fatto che tutti gli esseri umani sono uguali e devono avere gli stessi diritti. Se questa cosa viene messa in discussione per quanto mi riguarda il discorso dovrebbe decadere e non si dovrebbe nemmeno andare avanti (per il principio di cui sopra ovvero che con i fascisti non si discute).
Quindi, per chiudere il largo giro che stiamo facendo, se uno ha dei dubbi o è indeciso su una persona che fa affermazioni razziste, classiste, omofobe e sessiste... beh, penso che il cerchio si chiuda da solo. :)
Se uno però non conosce Musk, e di Musk sa solo che è tendenzialmente di destra, un fatto come quello di cui stiamo discutendo lo può spingere a supportare Musk. Allora la domanda che dobbiamo farci è? Vogliamo che la gente si allontani da Musk? Si. Bene, allora la strategia non deve essere quella della pressione, perché la pressione non funziona mai e solitamente sfocia nell'effetto opposto a quello desiderato.
Buon punto 👍
"e penso che bisognerebbe smetterla di trattarli come bambini deficienti ma come adulti" beh dipende, ci sono di entrambi i tipi non è questione di come si trattano, ma di come si è.
"Quindi sì, forse è vero che azioni simili potrebbero far sì che qualche imbecille prenda in simpatia Trump o Musk, ma personalmente non chiamerei queste persone indecise ma razzisti e/o fascisti". Qui però stai facendo un assunto tutto tuo. Siccome ci sono persone che non la pensano come te allora sono già imbecilli. Non si andrà mai lontano di questo passo.
Qui però stai facendo un assunto tutto tuo. Siccome ci sono persone che non la pensano come te allora sono già imbecilli. Non si andrà mai lontano di questo passo.
Ma no figurati, è pieno di persone che non la pensano come me e che rispetto.
Quando manca il rispetto della democrazia e delle minoranze però si va oltre la soglia del rispetto dell'opinione altrui ed è questo che ultimamente stiamo dimenticando credendo sia tutto lecito spacciandolo poi per "libertà d'opinione".
Io non rispetto una persona che dice cose violente, per fare un semplice esempio non rispetto chi dice frasi come "Cari omosessuali, normali non lo siete, fatevene una ragione!" (Vannacci) e non rispetto quindi chi di conseguenza lo candida e lo sostiene (Salvini). E se qualcuno vota queste persone non è un indeciso ma è un imbecille, e non di certo perché la pensa diversamente da me, ma perché non rispetta le regole della democrazia, del dialogo e non rispetta l'essere umano in quanto tale.
Con i fascisti (e con i nuovi fascisti, ognuno li chiami come gli pare) non si dialoga né si dovrebbe discutere, lo diceva già Pertini e invece a forza di farlo li abbiamo fatti entrare nel dibattito pubblico e ormai hanno convinto tutti che sia normale e lecito discutere di remigrazione, di razzismo scientifico o di negazionismo.
Si sta andando su altri discorsi che ora non ho intenzione di affrontare ora. Però la tempistica da te descritta secondo me è sbagliata. Te dai per scontato che gli indecisi sono fascisti, ma in realtà l'indeciso è indeciso e diventa fascista dopo che qualcosa lo porta a pensarla da fascista. In questo caso del fantoccio, qualche indeciso che è diventato fascista a causa del fantoccio stesso ci sarà sicuramente. Per questo dico che le battaglie vanno fatte con intelligenza altrimenti si porta a casa l'effetto opposto a quello desiderato.
@informapirata @politica è proprio quello il punto, vogliono fare la rivoluzione ma poi postano su social di meta usando magari un iPhone. Le basi Alfio, le basi.
Apro il sito del "Collettivo Cambiare Rotta - Organizzazione Giovanile Comunista".
Leggo Contatti e sotto una sfilza di:
- Email (
@gmail.com) - Facebook Nazionale
- Instagram Nazionale
- Facebook Roma
- Facebook Bologna
- Facebook Torino
- Facebook Milano
- Facebook Pisa
- Facebook Napoli
- Instagram Bari
Bestemmio.
Chiudo il sito del "Collettivo Cambiare Rotta".
@skariko protip: quando ti viene la voglia di bestemmiare, fai un respiro profondo e conta fino a dieci.
Ti verrà in mente una bestemmia migliore.
@informapirata
ma è solo un fantoccio
😞
@informapirata @politica questo tipo di uscite lo trasformerà in un martire e/o in una leggenda.
Le trovo sempre controproducenti.
@annapivafanart non sono d'accordo. Secondo me a essere controproducente è questo sentire l'urgenza di definire controproducenti tutti gli atti di resistenza comunicativa non ordinaria.
Siamo animali sociali a pelle corta: se di fronte ai presunte ricadute reputazionali ci abituiamo troppo a fare boccuccia di gallina, rischiamo di rilassare troppo altri orifizi
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@informapirata @politica io non faccio “boccucce di gallina”, mai, né sono contraria al dissenso. Non capisco da cosa si sia percepito questo e la mia “urgenza di definire” quest’atto.
Questi atti non sono una novità, si ripetono da anni. Anni in cui ho avuto il tempo di maturare la mia opinione a riguardo ed è quella che ho espresso.
Non sostengo che è controproducente il dissenso ma che lo è questo specifico modo di portarlo avanti.
> si ripetono da anni. Anni in cui ho avuto il tempo di maturare la mia opinione a riguardo
Negli stessi anni, o forse di più, ho potuto riscontrare che le risorse per la guerra sono poche e bisogna concentrarle contro gli avversari invece che contro gli avversari dei nostri avversari. La destra l'ha capito; la sinistra progressista e benpensante no
> boccucce di gallina
era "boccucce a culo di gallina" ma a quanto pare il sistema di dettatura mi ha censurato... 😅
Dai, manco avessero appeso il Musk vero..
@qwe in passato, questi atti hanno solo ottenuto di far solidarizzare con la persona contro cui vengono fatti.
La Dx, anche estrema, sta avanzando ovunque.
Evidentemente l’argomento “Fascismo” non sta ottenendo alcun risultato, men che meno bambolotti a testa in giù.
Se continua così, la Dx governerà 1000 anni e noi ci consoleremo scambiandoci meme, ridendo per non piangere.
@annapivafanart questo però è proprio il conytrario di un meme condiviso sui social.
Il meme è un messaggino visuale che costa zero, mentre questa è una installazione urbana, fatta in un posto pieno di significato.
Questa è street art, magari non è eccezionale, non è di chissà quale livello, ma è arte
@informapirata @qwe quella sul meme era amara ironia.
Possiamo chiamare quel pupazzo appeso “arte” (tanto, ormai, pare che qualunque cosa sia “arte”), “pupazzo”, “provocazione”… ma la Dx la cavalca a suo vantaggio da anni.
FdI è passato dal 8,qualcosa al 30% dei consensi, nonostante pupazzi appesi etc.
Continuiamo così, e gli anni in cui la Dx governerà diventeranno 2000.
this post was submitted on 22 Jan 2025
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Politica interna, europea e internazionale
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