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Beehaw "entföderiert" sich von lemmy.world und sh.itjust.works (feddit.de)

submitted 2 years ago* (last edited 2 years ago) by hardypart@feddit.de to c/de_edv@feddit.de

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Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.

Hier der Post der Beehaw-Admins:

https://feddit.de/post/845093

Zusammenfassung von ChatGPT:

The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.

Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:

https://feddit.de/post/847661

ChatGPT Zusammenfassung:

The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.

The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.

The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.

top 50 comments

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[-] lythor@feddit.de 111 points 2 years ago

Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.

Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.

[-] treagod@feddit.de 36 points 2 years ago

Leider fängt Feddit damit auch schon an..

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.

[-] amiuhle@feddit.de 24 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf

Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:

Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.

Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.

Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine "zivilisierte Debatte über das Trans-Problem" führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).

Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.

Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.

Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.

Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.

[-] gapbetweenus@feddit.de 19 points 2 years ago

Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!

[-] Bautznersenf@feddit.de 8 points 2 years ago

Ich kann den thread nicht sehen, aber man kann schon diskutieren wie man Teilnahme an sportlichen Wettbewerben handhaben soll oder wie weit medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit gehen sollten ohne jemandem seine Existenz abzusprechen. Oftmals sehe ich, dass diese Fragen an sich gesellschaftlich nicht vollkommen geklärt sind. Das hat nichts mit Daseinsberechtigung zu tun, sondern wie man das Dasein gesellschaftlich am besten handhabt.

[-] gapbetweenus@feddit.de 9 points 2 years ago

Wir benutzen scheinbar unterschiedliches Internet. Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht. Und ist ja nicht so das für so Diskussionen nicht genügend Raum gibt - will halt aber sich nicht jeder jedesmal von neuem geben.

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[-] alex@feddit.de 7 points 2 years ago

Teilnahme an sportlichen Wettbewerben

Ist nicht wirklich ein existentes Problem. Die meisten Transpersonen können aufgrund der Hormontherapie gar nicht teilnehmen und sonst gibt es klare Regelungen durch Olympia beispielsweise bezüglich Testosteronleveln (die übrigens auch biologische Frauen betreffen können). Vorgeschobenes Thema um eine Gruppe Menschen irgendwie zu einem "Problem" hochstilisieren zu können. Wenn man akzeptiert, dass Transfrauen auch Frauen sind, die unglücklicherweise die falsche Pubertät durchgemacht haben, und trotzdem über sportliche Wettkämpfe sprechen möchte, dann muss man erst mal über Michael Phelps sprechen. Der hatte auch physikalische Vorteile gegenüber den "normalen" Männern.

medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit

Ebenfalls kein Thema das groß diskutiert werden kann. Geschlechtsanpassungen werden selten unter 18 vom Arzt empfohlen und wenn schon, dann auf Basis einer psychologischen Beurteilung. Hormontherapie auf der anderen Seite ist eher unbedenklich, da vollständig reversibel. Wir sollten halt nicht drüber diskutieren ob Menschen eine potentiell lebensrettende medizinische Versorgen bekommen sollten nur weil sie minderjährig sind.

Insgesamt führen diese Diskussionen, die von Sportverbänden in Zusammenarbeit mit verschiedenen Ärzten und insbesondere Psychologen geführt werden sollten, leider fast immer zu Entmenschlichung von Transpersonen.

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[-] lythor@feddit.de 8 points 2 years ago

Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde

[-] Flupperich@feddit.de 15 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.

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[-] Gevian@feddit.de 52 points 2 years ago

Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).

[-] sexy_peach@feddit.de 37 points 2 years ago

irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen

Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.

Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.

[-] PassingLightofDay@feddit.de 9 points 2 years ago

Das kann ich grundsätzlich auch gut nachvollziehen. Ich als neuer User sehe das aber durchaus auch kritisch. Natürlich kann ich mir auf jeder Lemmy Instanz einen Account machen, aber das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache. Die Frage ist ja, wer entscheidet über die Föderation, wird das von Usern gefordert / gesteuert oder ist das eine einsame Entscheidung der Admins? Wer trifft die Entscheidung? Wenn es natürlich um Dinge geht (z.B. Pornografie, etc.), die hier auf einer deutschen Domain zu rechtlichen Problemen führen können, ist natürlich der Admin als Betreiber der "Bestimmer", keine Frage. Ich überschaue aber gerade nicht, warum genau beehaw die komplette Föderation mit zwei großen Lemmy Instanzen blockt. Ich weiß, wir als Newbies sehen das vielleicht etwas zu eng, aber ich würde das gerne verstehen.
Bitte das nicht als Kritik verstehen, ich würde nur gerne die Hintergründe verstehen.

[-] A2PKXG@feddit.de 8 points 2 years ago

Ich denke, jede Instanz bestimmt selbst, wie sie sich selbst verwaltet. Eine basisdemokratische Instanz wäre bestimmt auch möglich

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[-] gonzo0815@sh.itjust.works 34 points 2 years ago

Verstehe die aufgeregten Reaktionen darauf nicht. Deföderation wird jedes mal explizit als Feature genannt, wenn das Fediverse beworben wird. Jetzt wird sich darüber geärgert, wenn's mal jemand macht. Für mich ist das widersprüchlich. Eine Instanz hat jedes Recht, Maßnahmen zu ergreifen, sich vor trollen u.ä. zu schützen.

[-] martin_uieafa@feddit.de 8 points 2 years ago

Verstehe ich auch nicht so ganz. Das ist dann ja im Prinzip nichts anderes, als es früher mit den Foren war, wo ich auch je einen Account haben musste.
Klar, ein Account für alle Dienste ist schön, aber es ist kein Beinbruch, wenn ich mich irgendwo anders mit einem eigenen Account einloggen muss, wenn mir nicht total wichtig ist, dass das Karma (oder wie das auf Lemmy heisst) zusammengerechnet wird. Das habe ich bei mir aber sowieso optisch deaktiviert (früher^TM^ auch bei reddit), da mich die Beeinflussung dadurch eher stört, als das sie mir hilft.

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[-] domsch@kbin.social 24 points 2 years ago

Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.

[-] hardypart@feddit.de 18 points 2 years ago

Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.

Genau das ist bei Mastodon möglich und wird mit Sicherheit auch für Lemmy kommen. Vielleicht kann man ja irgendwann sogar Communities umziehen? Wer weiß...

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[-] honk@feddit.de 23 points 2 years ago

Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha

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[-] gapbetweenus@feddit.de 20 points 2 years ago

Verstehe das Problem nicht, die wollen doch explizit ein safe space sein und haben sich von Anfang an so positioniert.

[-] Rhabuko@feddit.de 20 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Ganz ehrlich? Das wars dann mir Beehaw und könnte Lemmy als alternative im ganzen einen Genickschuss verpassen. "Super" wo gerade sich viele gute Communities auf lemmy.world etablieren!

[-] mjohanning@beehaw.org 18 points 2 years ago

Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.

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[-] Schaedelbach@feddit.de 16 points 2 years ago

Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert...

[-] hardypart@feddit.de 15 points 2 years ago

bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?

Ganz genau.

Anders herum würde es aber gehen?

Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!

Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.

[-] nodiet@feddit.de 10 points 2 years ago

Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber es ist mein Verständnis, dass der beehaw Server jetzt einfach keinerlei content mehr mit dem lemmy.world Server austauscht und man somit auch von beehaw aus nicht mehr auf lemmy.world content zugreifen kann. Einer der Gründe wieso admins sich zu defederation entscheiden ist ja auch dass sie nicht ausversehen illegalen content bei sich hosten/cachen wollen.

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[-] bad_alloc@feddit.de 14 points 2 years ago

Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus

Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.

Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.

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[-] flauschke@feddit.de 10 points 2 years ago

Kann ich das ganze Problem eigentlich umgehen indem ich meine eigene Instanz aufmache? Ich denke aktuell darüber nach.

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[-] eight_byte@feddit.de 9 points 2 years ago

Schade, Beehaw hostet aktuell ein paar der größten und interessantesten Tech Communitys von denen ich selbst auch die meisten subscribed habe. Vermute, die kann ich dann nicht mehr weiter lesen.

[-] hardypart@feddit.de 14 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Kurzfristig bist du als feddit.de-User sowieso nicht davon betroffen, da feddit.de weiterhin mit allen dreien föderiert. Mittelfristig gesehen werden sich aber wahrscheinlich einige von Beehaw abwenden, womit sich dann Äquivalente der Beehaw-Communites auf anderen Instanzen bilden werden, was dann zu mehr Fragmentation führen wird und dich damit dann doch betreffen wird. Langfristig wird es aber irgendwann doch keine Rolle mehr spielen, da hier sowieso noch alles in den Kinderschuhen steckt und Beehaw irgendwann nur noch eine Randnotiz im Lemmy-Geschichtsbuch sein wird.

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