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submitted 8 months ago* (last edited 8 months ago) by Professeur_Falken@jlai.lu to c/france@jlai.lu

À chaque élection qui se profile, vous vous dites que vous ne vous déplacerez pas, parce que vous pensez que ça ne sert à rien.
Voici 4 raisons que j'estime solides pour vous inciter a vous déplacer.

1/ On vous demande votre avis, donnez-le.
2/ Votez pour que quelqu'un ne vote pas a votre place.
3/ Plus qu'un devoir, c'est un droit !
4/ D'autres avant vous se sont battus pour obtenir ce droit, servez-vous en !

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[-] Ziggurat@sh.itjust.works 19 points 8 months ago

Pas oublier non plus que les Européennes, c'est important. Des tas de décision prise au niveau Européen impactent aussi la France. En plus, le PE, c'est, pour des Français, la seule assemblée où on fait de la politique, c'est à dire discuter, négocier, arriver au consensus entre sensibilités différentes plutôt qu'une chambre d'enregistrement comme l'est l'AN.

Bien sûr, il est légitime de critiquer le raport de force commission/conseil/parlement, et les partis qui envoient leurs boulet à Bruxelles plutôt que leurs meilleurs.

Je comprends que des personnes, n'aiment pas le consensus mou qui sort du jeu de la démocratie, mais c'est mieux que rien. Vous avez vu l'affiche, en Allemagne on légalise le cannabis tandis qu'en France on débat de la légalité du steak végétal

[-] vorpuni@jlai.lu 4 points 8 months ago

La Commission européenne en tient une couche en termes de corruption et d'absence totale de transparence et de responsabilités, le Parlement à côté ce sont des parangons de la vertu (passons sur ceux qui sont assez cons pour se faire prendre avec des liasses de billets de provenance douteuse, c'est surtout un symptôme de la diversité des élus dont certains ne sont vraiment pas les couteaux les plus affûtés du tiroir et à qui on donne du pouvoir, du personnel et beaucoup de vent à brasser).

[-] Guillaume@jlai.lu 4 points 8 months ago

La Commission européenne

petit rappel (tu le sais sûrement déjà)

Les Commissaires sont nommés par les Etats (et "validés" / approuvés par le Parlement européen, ce qui filtre un peu les Commissaires "exotiques politiquement" (trop conservateur) (Rocco Buttiglione) / trop corrompus (Sylvie Goulard)).

Donc il faut aussi s'en prendre aux (chefs d') Etats

[-] vorpuni@jlai.lu 9 points 8 months ago

L'argument 4 me paraît pourri, il y a des gens qui se battent pour des causes injustes ou horribles et l'emportent pendant des siècles. Il faudrait peut-être arrêter avec ce lieu commun.

[-] nicocool84@sh.itjust.works 2 points 8 months ago

Je copie/colle un extrait de ma réponse en top level parce que je suis bien d'accord avec toi.

Ils se sont battus contre la tyrannie, pour la liberté, pour la fraternité, plein de choses, mais je pense pas particulièrement pour le droit sacré à mettre un bout de papier dans un urne pour choisir des chefs.

[-] TGhost@lemmy.ml 7 points 8 months ago

on te demande ton avis et on truque les elections.

Pas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine. Dissonance.

On te demande ton avis et on se torche avec. On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d’un message legitime. Mais non. faut faire barrage.

Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre… cest level 0 de la moralisation des esprits. Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage…

Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? ___

[-] gilarelli@jlai.lu 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Complètement du même avis que toi : ça fait plus de 20 ans que je vote au second tour "pour faire barrage"...

Barrage à quoi maintenant ? A l’extrême droite ? La seule différence que je vois entre MLP et la droite française actuelle bien dure (Macron compris bien évidemment) c'est de rester ou non dans l'europe.

Au final, j'en ai marre d'être pris pour un pauvre con qui doit aller voter contre les méchants pas gentils racistes et fascistes qui sont tout pourris mais par contre qu'il vote bien pour les gentils racistes fascistes pourris mais pro europe.

Ah, et puis ausssi ; PS même combat avec deux exemples parlants : Hollande, censé être de gauche avec la loi travail ? Borne, censée être de gauche avec le bilan qu'on lui connaît ?

Pierre-Emmanuel Barré a raison, point final.

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[-] nicocool84@sh.itjust.works 6 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

J'étais fermement du camp « élection piège à cons » plus jeune, maintenant je suis plus modéré et ça m'arrive d'y aller en me pinçant le nez, mais j'ai quand même envie de contredire tes 4 points, parce que c'est si bon d'être contrarien.

1/ On vous demande votre avis, donnez-le.

Mon avis? Non, on me demande de choisir quel gus je déteste le moins et dont les promesses me feraient vaguement rêver.

2/ Votez pour que quelqu’un ne vote pas a votre place.

Euh, ben je suis pour qu'on cherche un consensus qui convient à tout le monde après débat, plutôt que « gagner face aux cons qui pensent pas comme moi ».

3/ Plus qu’un devoir, c’est un droit !

Wut ?

4/ D’autres avant vous se sont battus pour obtenir ce droit, servez-vous en !

Ils se sont battus contre la tyrannie, pour la liberté, pour la fraternité, plein de choses, mais je pense pas particulièrement pour le droit sacré à mettre un bout de papier dans un urne pour choisir des chefs.

Malgré tout celà, j'irais peut-être voter, parce que je pense pas que l'option abstention fasse tellement plus avancer le schmilblick (enfin ça dépend des jours, mon avis a tendance à fluctuer sur la question).

[-] ortaviz@jlai.lu 4 points 8 months ago

Merci d'avoir apporté un peu de critique

Et pour un petit peu plus de contexte sur la démocratie bourgeoise : Quand le Conseil constitutionnel fermait les yeux sur les faux électeurs de Jean Tiberi (article du monde, les faits datent de 1997). C'est édifiant castex

[-] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 8 months ago

Les Tiberi c'est une histoire de ouf. Dans le genre tu as toute la série de la bande a Pasqua qui est impressionnante aussi, bande dont le rejeton est Sarkozy.

[-] ortaviz@jlai.lu 2 points 8 months ago

Ha ha mais oui, la bande à Pasqua. Est-ce que l'évlève a dépassé le maître ?Sarko est partout, dans tous les plans un peu douteux qui rapportent bcp... L'autre jour, dans le reportage Cash Investigation sur Betclic et leur pratiques d'abus de faiblesse : devinez qui est un des actionnaires proches du patron ?

[-] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 8 months ago

L'époque a changée, un Pasqua ne fonctionnerait plus aussi bien aujourd'hui et un blinb bling sarko ne serait pas passé a l'époque.

[-] leftascenter@discuss.tchncs.de 6 points 8 months ago

Si vous ne savez pas quoi voter:

  • votez vert, avec la crise climatique, dans le doute, ça peut pas faire de mal
  • votez contre! Contre le racisme, le néolibéralisme, l'immigration, macron, le communisme, l'Europe, la France... Prenez le ou les sujets qui vous tiennent a coeur et votez pour le parti le moins naze qui traite ce ou ces sujets
  • votez blanc, par principe d'exercer le droit de vote
  • votez petit, pour soutnire une liste qui n'aurait aucune chance sinon
  • ne votez juste pas contre vos convictions, ça serait con.

Et si vous voulez jouer, jouez: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/31/quiz-sur-la-presidentielle-2022-de-quel-candidat-etes-vous-le-plus-proche_6119971_4355770.html

[-] ClusterBomb 6 points 8 months ago

Si vous votez EELV pour sortir de la crise climatique on n'est pas rendu-es. 😬

Votez à gauche toute si la crise climatique est une de vos préoccupations majeures.

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[-] Syl@jlai.lu 3 points 8 months ago

votez vert, avec la crise climatique, dans le doute, ça peut pas faire de mal

il y a d'ailleurs une section "politique" dans le mégafil 🙂

[-] vorpuni@jlai.lu 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Le questionnaire est extrêmement orienté vers des positions consensuelles, limite on approche de la fausse dichotomie… comme les programmes des partis alors ?

Il en ressort qu'aucun candidat ne prône la fin de l'administration étatique des retraites, l'abolition du salaire minimum, supprimer les minimas sociaux gérés par l'État, la suppression des impôts sur les successions, etc. Il n'y a aucun libéral même relativement tiède dans les programmes listés.

[-] FLX@lemmy.world 4 points 8 months ago

En même temps personne ne veut de mesures aussi extrêmes, même les LR les plus dingos savent que ce serait un suicide politique instantané...

Mais je suis d'accord que le questionnaire est trop simpliste, moi ça me sort presque tous les candidats a égalité.

Il faudrait pour chaque critère demander son importance pour l'utilisateur, car certaines idées ou mesures peuvent être éliminatoires même en étant d'accord avec le reste

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[-] Rentlar@lemmy.ca 5 points 8 months ago

Pour les gens qui pensent que leurs votes comptent rien:

Je préfère qu'une personne se déplacer et voter pour aucun candidat sur la feuille que rester à maison et plaindre.

Alors, si ça ne fait pas rien, organisez. Mettez votre colère à la rue, et demandez la change.

[-] Jakylla@jlai.lu 5 points 8 months ago

Reformuler autrement: Si t'as pas voté, te plaint pas de qui est élu

[-] Bourff@lemmy.world 6 points 8 months ago

Mais on a le droit se plaindre même si on vote.

[-] Jakylla@jlai.lu 4 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

J'ai peut être pas été clair dans ma formulation:

Si tu vote => Tu peux te plaindre
si tu votes pas => Tu peux pas te plaindre

[-] nicocool84@sh.itjust.works 4 points 8 months ago

Non, ne pas voter n'est pas une raison de limiter la liberté d'expression du non-voteur. Amis de l'autoritarisme, bonjour…

[-] Jakylla@jlai.lu 2 points 8 months ago

Je voulais pas dire par là de rendre illégal le fait de râler; juste que c'est bien beau de râler si on fait rien pour que ça change

Autoritarisme ?? Un état autoritaire irait pas vous proposer une fois tous les deux ans d'aller donner votre avis en fait; justement au contraire, dans un état autoritaire, tu aurais encore plus envie de t'impliquer et de donner le peux de voix que tu aurais à ta disposition

Accepte ta liberté d'expression quand on te la donne, vote blanc si tu veux, ça reste un vote ! Ne pas aller voter de manière consciente c'est refuser cette liberté d'expression justement

[-] CeJiDe@jlai.lu 2 points 8 months ago

Une fois tous les deux ans ? 🤔

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[-] ClusterBomb 2 points 8 months ago

Mais les gens qui ne votent pas s'impliquent peut-être autrement que par le vote. Ils ont le droit de râler même si ils ne votent pas. 🤔

Bizarre ce raccourci "ne pas voter" = "ne rien faire pour que ça change". Et quand bien même ils ne feraient rien du tout, ils auraient toujours le droit de râler imo.

[-] ortaviz@jlai.lu 2 points 8 months ago

Je ne bas-vote pas, parce que j'aime pas le principe du bas-vote, mais j'ai quand même le droit de me plaindre : cet argument est nul.

[-] Jakylla@jlai.lu 4 points 8 months ago

Disons que si on t'as demandé ton avis, mais que tu as refusé de t'impliquer, a un moment tu as toi même choisi de pas t'impliquer

C'est comme si on te demande "On prépare quoi comme repas ?", que tu réponds pas, et que finalement t'aime pas ce qui arrive.

C'est bien beau de se plaindre, mais ça sert à rien de se plaindre si quand on te demande ce que t'en penses, tu réponds pas

[-] rakoo@blah.rako.space 2 points 8 months ago

C'est triste d'en être encore là, mais pour donner des précisions:

Non, on ne te demande pas ton avis. On te dit d'apdiquer ton pouvoir aux mains d'un.e autre qui peut faire ce qu'iel veut, en ton nom, même si ça n'a rien à voir avec ton avis.

Non, le vote n'est pas la seule manière de s'impliquer, loin de là. N'importe quelle analyse te montrera d'ailleurs que les votes ne font que montrer la situation instantanée du rapport de forces entre tout ce qu'il se passe en dehors des élections, fait entre autres par les organisations de la société civile. C'est pas en votant que les femmes ont eu le droit de vote.

La démocratie représentative c'est de la merde, on peut prendre 5 minutes pour y participer mais si on veut vraiment que les choses changent il faut arrêter de l'idéaliser et faire des vrais trucs utiles.

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[-] TGhost@lemmy.ml 2 points 8 months ago

on te demande ton avis et on truque les elections.

OPas comme en russie mais avec des sondages, des faux scandales dont ils sont jamais inquietes en justices etc. Cf les attaques de formes et moralement fausses car LFI soutient la Palestine.
Dissonance.

On te demande ton avis et on se torche avec.
On en parle du vote blanc, qui est caduque et sert a rien. Et pourtant porteur d'un message legitime. Mais non. faut faire barrage.

Desole mais pas croire en ce systeme et pas avoir le droit de se plaindre... cest level 0 de la moralisation des esprits.
Et cest avec ca, quon fait la morale aux gens, pour faire barrage....

Et today ? Il est ou le barrage au FN ? Incarne par Darmanin ? Par Dupont ? Par Attal ? Par qui ? *___*

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[-] ortaviz@jlai.lu 2 points 8 months ago

Tu ne peux pas appliquer cette analogie simpliste à la démocratie représentative, qui est en crise grave depuis plus de 20 ans. La classe politique qui en a la charge professionnelle est tellement discréditée par ses pratiques que beaucoup de gens qui ne votent pas le font par dégout, tout simplement, et c'est bien légitime.

Sans changement de règles du jeu, les politiques sont incapables de résoudre les problèmes les plus profonds qu'on traverse, surtout quand ils en sont directement la cause. Et parce que les rêgle leurs sont favorables, on ne peut pas attendre non plus de la classe politique qu'elle change d'elle-même ces rêgles.

Je sais que cet avis sera impopulaire, mais vu que personne ne s'est risqué à porter le point de vue des abstentionnistes de classe populaire, ben je vous l'apporte directement, ma façon de m'impliquer ;)
Autour de moi les gens n'iront pas voter, parce qu'on sait que les politicien⋅nes servent leurs intérêt, et pas l'intérêt général. C'est aussi simple que ça. Je l'entends régulièrement. (Et pour celleux qui essaient de sauver les meubles : je respecte le vote LFI, même si je n'y crois pas, par contre les apôtres de Mélenchon qui essaie de convaincre que LFI sont incapables de décevoir comme les autres, c'est devenu ultra-cringe là. LFI en interne c'est un shitshow qui a bien démontré l'impossibilité de se révolutionner de l'intérieur... )

Je dis ça sans animosité, le ton est direct mais j'ai rien contre toi @Jakylla@jlai.lu, je préfère argumenter plutôt que de laisser des bas-vote silencieux, sur certains sujets :D

Si tu veux faire une analogie qui correspond mieux à la situation, il faudrait parler d'un jeu, dont les rêgles sont mal faites. On a alors plusieurs choix éthiques qui se posent :

  • participer pour contester en remplaçant les gagnants
  • participer pour changer le jeu de l'intérieur
  • ne pas participer pour mettre ses forces ailleurs, à l'extérieur et produire de meilleurs effets (les corps intermédiaires existent aussi en démocratie, on l'oublie toujours, et ils sont vitaux !)
  • créer d'autres jeux pour faire perdre de l'importance au jeu principal, par effet de concurrence
  • etc.

Tout ça ce sont des stratégies politiques valables pour s'impliquer, que je n'ai pas inventées. Elles font l'objet de débats depuis plus d'un siècle, pour les gens qui critiquent le jeu de la démocratie bourgeoise et ont à cœur de "s'impliquer", autrement.

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[-] leftascenter@discuss.tchncs.de 3 points 8 months ago

On est Français, se plaindre est un devoir demandé par La Nation 😬

[-] Snoopy@jlai.lu 5 points 8 months ago

😍👍 Merci 😊

[-] NeuralNerd@lemmy.world 3 points 8 months ago

Et aux européennes votez pour une liste qui a des chances de faire 5 %, sinon c'est presque équivalent à ne pas aller voter.

[-] ortaviz@jlai.lu 4 points 8 months ago

sinon c’est presque équivalent à ne pas aller voter.

Mettez-vous d'accord, parce que si il faut voter à tout prix sous peine d'être une entrave à la démocratie, mais qu'au final il ne faut pas trop voter pour ses convictions sinon, ben, c'est inutile... peut-être que ça explique aussi pourquoi beaucoup de gens ne votent pas/plus ?

[-] NeuralNerd@lemmy.world 3 points 8 months ago

Les listes qui font moins de 5 % n'ont aucun siège quoi qu'il arrive. Donc voter pour elles n'a aucun impact concret sur les décisions politiques post-élections. C'est stupide mais c'est les règles actuelles en France (les autres pays font différemment je crois). Il faut jouer avec les cartes qu'on a. Un jour peut être cette règle changera, mais en attendant il faut faire avec.

C'est un peu comme voter pour les petits candidats de gauches au premier tour des présidentielles. La seule chose que ça fait c'est baisser les chances de la gauche d'arriver au pouvoir. Stratégiquement il faut voter pour celui qui s'approche le plus de ses convictions, et qui a des chances de gagner. Sinon on ne fait qu'affaiblir celui qui a des chances de gagner. C'est l'effet spoiler, tu peux aller voir cette vidéo pour plus d'infos : https://www.youtube.com/watch?v=CHq_Lu4OBZk.

Un jour peut être qu'on n'aura pas à voter stratégiquement, mais pour ça il faut changer les modes de scrutin, et pour ça il faut d'abord élire les bonnes personnes avec les modes de scrutin actuels.

[-] ortaviz@jlai.lu 3 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Ce n'est plus le droit de vote où "on me demande mon avis" alors, c'est un jeu d'échec. Dire aux gens de voter, mais de ne pas voter pour leurs convictions, il n'y a pas plus rebutant, faudrait le comprendre aussi.

[-] NeuralNerd@lemmy.world 2 points 8 months ago

Ça n'a jamais été "on me demande mon avis", sinon ça serait de la démocratie directe.

Oui c'est rebutant, mais on ne vit pas dans un monde simple, il faut faire avec. Si ce système est en place c'est parce qu'il arrange ceux qui l'ont mis en place (le grands partis, et plutôt de droite où il y a moins de dispersion). Ils ont fait ça stratégiquement. Ça les arrange bien qu'on ne le soit pas nous mêmes.

[-] ortaviz@jlai.lu 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Ça n’a jamais été “on me demande mon avis”

Je faisais cette citation parce que c'est l'argument qui est revenu plusieurs fois dans les discussions plus bas.

[-] FLX@lemmy.world 2 points 8 months ago

On fait comment pour savoir a l'avance si les 5% vont être atteints ?

Et comment les petits et les nouveaux peuvent les atteindre si leurs électeurs potentiels font tous comme ça ?

Les sondages sont brandis par ceux que ça arrangent, et quand ça les arrangent pas d'un coup c'est "oui mais un sondage ça veut rien dire"...

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this post was submitted on 22 Apr 2024
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