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submitted 1 year ago by gitamar@feddit.de to c/deutschland@feddit.de
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[-] ebikefolder@feddit.de 3 points 1 year ago

Und Placebo ist schlecht weil... ?

[-] MaggiWuerze@feddit.de 32 points 1 year ago

Weil es gutgläubigen Menschen als Medizin verkauft wird, die dann an behandelbaren Krankheiten sterben. Placebo ist nicht schlecht, aber den hast du auch bei nem Tictac. Dafür müssen keine Gelder der Krankenkasse fließen.

[-] Nacktmull@lemmy.world 2 points 1 year ago

Also du müsstest das TikTak schon noch in eine andere Verpackung tun und dem Patienten erzählen das in dem TikTak ein Medikament drin ist - sonst wird das nix mit dem Placebo Effekt.

[-] TiKa444@feddit.de 16 points 1 year ago

Funfact: Placebos wirken teilweise sogar wenn man weiß das es ein Placebo ist.

Aber auch so können wir Ärzte gerne Zuckerkügelchen verschreiben lassen, die nicht als Globuli gelabelt wurden, wenn das laut Arzt die beste Behandlung ist. Müssten wir nur einen rechtlichen Rahmen für schaffen. Das Problem ist, dass sich Homöopathie in Konkurenz zur Medizin stellt und diese und andere evidenzbasierte Methoden gezielt angreift und diffamiert. Das ist widerum gefährlich.

[-] Nacktmull@lemmy.world 3 points 1 year ago

Funfact: Placebos wirken teilweise sogar wenn man weiß das es ein Placebo ist.

Aber bestimmt nochmal deutlich schwächer oder? Ist das dann überhaupt noch ein echter Placebo Effekt?

Aber auch so können wir Ärzte gerne Zuckerkügelchen verschreiben lassen, die nicht als Globuli gelabelt wurden, wenn das laut Arzt die beste Behandlung ist. Müssten wir nur einen rechtlichen Rahmen für schaffen.

Wenn der Preis dann bei dem von Haushaltszucker liegt gerne.

Das Problem ist, dass sich Homöopathie in Konkurenz zur Medizin stellt und diese und andere evidenzbasierte Methoden gezielt angreift und diffamiert.

Das ist mir allerdings neu, kannst du mir Beispiele dafür zeigen?

[-] Mo5560@feddit.de 5 points 1 year ago

Aber bestimmt nochmal zeitlich schwächer oder?

Soweit ich weiß ist der Placebo Effekt teilweise missverstanden. Es mag sein dass der reine Glaube an die Wirkung einen Placebo Effekt auslöst, vor Allem ist aber auch ein gewisser Trainingseffekt signifikant.

Beispiel: Du musst regelmäßig Eine neongrün leuchtende Flüssigkeit einnehmen da du an chronischer Übelkeit leidest. Wenn du nun eines Tages kein Medikament Mehr da hast kannst du auch eine beliebige andere neongrüne Flüssigkeit einnehmen.

Es geht also weniger darum wie sehr du nun wirklich daran glaubst und mehr darum wie sehr du ähnliche Sinneswahrnehmungen auslöst. Trotzdem spielen (soweit ich weiß) beide Effekte eine gewisse Rolle. Ich Nehme an dass auch das bloße Tablettenschlucken schon einen Placebo Effekt auslöst. Auch die Tatsache dass dir ein Arzt gesagt hat dass das verschriebene Medikament dir helfen wird etc.

[-] Nacktmull@lemmy.world 2 points 1 year ago

Sehr interressant! Das klingt für mich so als ob wir den Effekt noch gar nicht hinreichend verstehen um ihn zufriedenstellend zu erklären.

[-] theKalash@feddit.ch 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)
[-] Nacktmull@lemmy.world 1 points 1 year ago

Ich glaube zwar dem Artikel aber Sinn ergibt es für mich nicht so ganz. Da sollte unbedingt besser erforscht werden welcher (vermutlich psychosomatische) Mechanismus dahintersteckt.

[-] theKalash@feddit.ch 27 points 1 year ago

Weil es Buchstäblich die Messlatte ist, gegen die wir die Wirksamkeit von Medikamenten messen. Wenn dein Medikament so gut ist wie ein Placebo, dann funktioniert es nicht.

[-] ebikefolder@feddit.de 2 points 1 year ago

https://www.bundesaerztekammer.de/fileadmin/user_upload/_old-files/downloads/Placebo_AK_neu.pdf

Jedes Medikament hat auch einen Placebo-Effekt. Mit diesen Studien kannst du nur den "Verumeffekt" beurteilen.

[-] theKalash@feddit.ch 27 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

it diesen Studien kannst du nur den “Verumeffekt” beurteilen.

Genau. Also der Effekt der das Verum (also: Medizin mit Wirkstoff) über den Grundwert eines Placebos (kein Wirkstoff) hat.

Ja, der Placebo-Effekt hat selbst eine Wirklung, aber das ist eben genau das Minimum an Wirkung das Medizin übertreffen muss um sich so nennen zu dürfen.

[-] ebikefolder@feddit.de 3 points 1 year ago

Genau.

Und in dieser Stellungnahme wird ja recht ausführlich dargestellt in welchen ziemlich engen Grenzen Placebos eingesetzt werden sollten oder könnten. Wobei die Wirkung vielleicht durch die beschriebene Aufklärungspflicht sogar eingeschränkt ist ("Ich gebe ihnen mal eine Pille. Ist zwar nichts drin, aber die wird sicher helfen"). Ist beim Verum der Placeboeffekt also höher als beim Placebo?

this post was submitted on 04 Oct 2023
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