C'est (presque) le weekend - Avez-vous des plans ? (jlai.lu)

submitted 1 year ago by Camus@jlai.lu to c/forumlibre@jlai.lu

48 comments fedilink hide all child comments

Tout est dans le titre

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments

[-] Snoopy@jlai.lu 4 points 1 year ago

Est ce que c'est le même genre de celebration que celle du Christ ? Que fait on ? :D C'est quoi l'histoire de sa naissance ? Pourquoi cette date ? Est ce qu'elle symbolise les saisons, la lune ?

Oui, ça se trouve sur wikipédia mais ça m'interesse d'avoir un témoignage ici. Et qu'on puisse le découvrir ici. :)

[-] limonade@jlai.lu 4 points 1 year ago

même genre de celebration que celle du Christ

Je ne sais pas vraiment ce que font les chrétiens. Mais puisqu'ils considèrent que Jésus est dieu alors non, c'est totalement différent : Mouhammad est le Prophète que Dieu a envoyé à l'humanité mais les musulmans adorent Dieu pas leur prophète. Ils aiment énormément leur Prophète, c'est pourquoi le jour de sa naissance et même tout le mois, ils font des fêtes qui sont un remerciement à Dieu de leur avoir envoyer le prophète Mouhammad. Ce n'est pas une célébration du nombre d'années qui passent, de son âge et ça n'a pas été fait de son vivant, donc c'est pas vraiment assimilable à un anniversaire.

Que fait on ?

On distribue de la nourriture. On chante des chants en l'honneur du Prophète ou sur la foi musulmane.
On récite le Qour'an et l'ascendance du Prophète. On raconte l'histoire de sa naissance et de sa vie.
Et on transmet ses enseignements.

En France, les associations musulmanes louent souvent des salles pour inviter plus de monde que ce que leur locaux peut contenir. Il y en a dans la plupart des grandes villes et elles ne sont pas réservées qu'aux fidèles. Tiens ! Il y en avait une à Toulouse le weekend dernier.

C’est quoi l’histoire de sa naissance ?

L'année de sa naissance est connue sous le nom de l'année de l'éléphant car le roi Abraha du Yémen a envoyé cette année-là une armée avec des éléphants pour détruire la Kaabah. Mais l'éléphant en tête d'armée a refusé d'entrer dans l'enceinte sacrée.

à chaque mois de la grossesse de sa mère Amina, un prophète venait la visiter pour lui annoncer que son enfant serait le meilleure des envoyés de Dieu. Dans l'ordre : Adam, Seth, Enoch, Noé, Houd, Abraham, Ismaël, Moïse et Jésus. En effet, la croyance des musulmans est que tous les Prophètes sont musulmans et on appelé à la même religion mais le message des prophètes précédant a été déformé à travers le temps.

Le père du Prophète est mort alors que sa mère était enceinte de 6 mois.
Elle est morte quand il avait 6 ans.
Il a été ensuite élevé par son grand-père jusqu'à sa mort quand il avait 8 ans. Puis par son oncle.
Pourtant il a grandit avec un excellent comportement. Cela prouve que même un ayant une vie compliquée, on peut être quelqu'un de bien.
Il était surnommé par les gens de son peuple Mouhammad, al-Amin c'est-à-dire Mouhammad l'honnête. Et ce avant qu'il reçoive la révélation à l'âge de 40 ans.

Pourquoi cette date ? Est ce qu’elle symbolise les saisons, la lune ?

C'est la date de sa naissance : Il est né un lundi 12 du mois de rabi^ al-awwal de l'année de l'éléphant.

Les mois sont comptés en fonction d'un calendrier lunaire basé sur l'observation, contrairement à celui de l'année civile, le calendrier romain grégorien, qui est un calendrier solaire basé sur le calcul.
ça veut dire que le calendrier grégorien calque son année sur un calcul fait pour un cycle du soleil et peut imprimer des agendas à l'avance. Tandis que le calendrier lunaire calque son mois sur la visibilité du cycle lunaire et qu'on ne peut pas prévoir exactement quand le début du mois sera visible à l'avance même si on en a une bonne idée.

Pour les années, les musulmans comptent depuis l'hégire (~622 du calendrier grégorien). On est donc en 1445 du calendrier hégirien. Une année est composé de 12 mois de 29 à 30 jours. Soit 10 à 11 jours de moins que l'année grégorienne d'où le décalage des célébrations musulmanes sur l'année civile à travers le temps.
Le premier mois est Mouharram, le dernier dhoul-Hijja, le mois du pelerinnage.
Rabi^ al-awwal est le troisième. Et le mois le plus connu est Ramadan, le neuvième.

La célébration du Mawlid est aussi une façon de lutter contre les groupes extrémistes :
Les algorithmes d'Internet mettent en avant de façon exagéré le fait que le Mawlid serait une innovation (bidâ) donc interdit en Islam. En réalité, ceci est un argument qui a pour origine des sectes extrémistes. Elles commencent par dire "Il n'y a pas d'innovation en Islam" et de fil en aiguille endocrinent les gens pour arriver à "Celui qui fait quelque chose que le prophète n'a pas fait (par exemple utiliser un passeport ou payer une contravention) contredit l'Islam et doit être tué".
L'innovation existe en Islam, les exemples sont nombreux. Elle doit seulement respecter les règles que nous a enseigné le Prophète.

[-] Snoopy@jlai.lu 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Merci c'est génial. :D

Après je pense que pour les chétients et chrétiennes, le Christ est un conduits, iels venèrent Dieu à travers le Christ.

En histoire de l'Art, ya eu toute une guerre sur l'iconographie sur le fait de représenter le divin ou non. Je crois que cela date de l'empire bizantin. Et je pense, hypothèse basé sur aucun faits vérifiables donc à ne pas prendre comme vérité, que comme Dieu était tout puissant, et donc non représentable, c'est le Christ qu'iels ont mis devant pour que les chrétients puissent avoir une image à qui se rattacher et vénérer.

En plus de d'autres choses mais que je connais pas du tout : la trinité, le jugement du Christ (enfer/paradis). Un théologue historien saura mieux que moi.

Pour la date de naissance du Christ, je pense qu'elle a été choisie car elle marque la fin de l'hiver. Enfin c'est surtout mon appréhension, je fais pe de l'anachronie.

[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago

En histoire de l’Art, ya eu toute une guerre sur l’iconographie
C'est très intéressant.

Les musulmans ne représentent pas Dieu du tout : Comme Dieu est parfait, Il ne ressemble à rien. Il n'est pas un corps, localisé dans un endroit. On ne peut pas se Le représenter et on ne peut pas se L'imaginer parce que l'imagination se base sur ce qu'on connait de semblable. Mais ne pas L'imaginer n'empêche pas de savoir qu'Il existe.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

D'ou la guerre. Après c'est devenue une langue pour toucher la majeure partie de la population qui était analphabète et comme je le disais, ce n'est pas Dieu quu est représenté mais le Christ qui par sa forme cruxifib symbolise autre chose. C'est un conduits vegs le divin

Après ça reste mon interpretation personnelle quand je vois la forme des églises et place des divers éléments.

Pourtant, meme s'il n'y a pas de representation, ya bien fallu des écrits pous définir la perfection et imaginer le parfait et le pouvoir. Sinon comment garantis tu son existence ? Pourrait tu imaginer un divin sans les images véhiculé par les textes ? Le verbe est lai meme une image, à l'origine, ct des "hieroglyphes" avant de devenir des lettres.

[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago

C'est dans des moments comme ça que je me rends compte à quel point l'islam et le christianisme sont différents.

En Islam, il y a une distinction totale entre ce qui est créé et le Créateur.
L'imagination, l'image, ce qui est imaginé, tout cela relève de la création. Le Créateur n'y ressemble d'aucune façon.
"Quoique tu imagines, Dieu en est différent." C'est une citation très célèbre de nombreux spécialistes de la croyance en Dieu (tawhid)

Les musulmans comprennent que Dieu existe par les enseignements du Prophète, dont tout musulman reconnait la véracité, et par des arguments logiques. Mais même si on sait que Dieu existe, on est incapable de l'imaginer parce qu'Il n'a absolument aucune ressemblance avec tout ce qui existe :

Dans le Coran, il est ce qui a pour sens "il n'y a pas de doute au sujet de l'existence de Dieu".
Mais seuls les musulmans reconnaissent la véracité du Coran.
On ne peut donc pas prouver l'existence de Dieu à un non-musulman de cette façon.

Par contre, on peut dire que si on voit des traces de pas dans la neige, on sait que quelqu'un les a laissées. Si on voit un livre, on sait qu'il a un auteur à ce livre. Si on voit un bâtiment, on sait que quelqu'un l'a construit.
On peut généraliser cette compréhension en une règle : Chaque acte a un auteur.
Et si une simple trace de pas, ne peut pas arriver seul, alors le monde, à plus forte raison, dans sa complexité et sa variété, ne peut pas être venu tout seul. Il a nécessairement un Créateur.

Chez les musulmans, la transmission de la connaissance se fait de bouche à oreille, en maintenant un lien d'enseignant à enseigné ininterrompu jusqu'à l'époque du prophète. Le support écrit est donc accessoire et sert principalement à faciliter la mémorisation. D'ailleurs, Mouhammad était connu pour ne savoir lire ni écrire et c'est aussi le cas de la majorité de la population musulmane de son époque jusqu'à nos jours.

[-] Snoopy@jlai.lu 1 points 1 year ago

Merci, pour cette éclairage. Je ne savais pas que c'était oral. Après je pense que la bible devait etre oral aussi car pas bcp de gens savaient lire, cela restait limité à une catégorie de la population d'où les fresques, tympans...la lecture c'est bien plus tard.

Après, suite à ce que tu m'écris, j'imagine que la création du monde diffère du Coran ? Dans la génèse il y a un passage que brise cette frontière entre le créateur et l'humain. Et je pense que le Coran n'a pas ce passage.

Le passage en question dit que Dieu a créé l'humain à son image. Donc Dieu n'est plus une entité amorphe, ni une existence dont on ne peut en mesurer l'existence. Elle a un visage humain et des émotions humaines. Ce n'est plus cette trace de pas.

Elle insuffle une part d'elle-même à travers son souffle, donc d'une certaine manière cela pourrait être interprèté comme les humains sont des "demi-dieu". Et Dieu lui-même pourrait bien être un humain comme dans le film Prometheus.

Après, je suis athée. Je n'ai lu aucun des textes bibliques à part des extraits et l'apocalipse de saint-jean qui est un excellent livre de science-fiction reflétant la violence de l'empereur romain Néron.

Perso, je crois en rien, je pense qu'après la mort ya rien. Ni que prier changera le cours de mon histoire, ni me soulagera et je ressens pas ce besoin. Ça me rappelle Candide de Voltaire quand iels sont dans le navire.

Mais ça m'interesse d'écouter chacun de vos visions, perceétions et comment cela se découlent dans votre quotidien.

C'est fabuleux, si on excepte les guerres, croisades et toutes sorte d'horreur idéologiques, les religions ont permit de soulever des montagnes : pyramides, églises, temples, sculpture, mosqués, peinture...C'est impressionnant de voir ce que nous sommes capable de bâtir par croyance. Par exemple, la cathédrale d'Albi est faite de briques. Plusieurs metre de hauteur en briques.

De meme que ça peut faire du bien lors des moments de doutes, de deuil et permet de mieux s'écouter tant qu'on ne verse pas dans l'intégrisme, ni l'impose aux autres. Ya cette dimension sociale que je trouve magique. Après je ne serais pas en mesure de comprendre ce que ressentent les croyants.

Belle énergie en tout cas. :)

[-] limonade@jlai.lu 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

je pense que le Coran n’a pas ce passage.

Non, en effet.
Il y a bien un verset du Coran qui peut être traduit par "Dieu a crée l'Homme à son image" mais en lisant ce qui est dit juste avant, on voit qu'on parlait de Adam. La création de l'Homme est donc à l'image d'Adam. Et l'ambiguïté de ce verset est donc levé par le contexte mais aussi par d'autres versets du Coran très explicites comme celui qui dit "Absolument rien n'est pareil à Lui".