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ich🟥iel (lemmy.lemist.de)
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[-] Quacksalber@sh.itjust.works 67 points 1 year ago

Warum gibt es denn keine Linke ohne Altlasten. Ich will doch nur eine Partei, die das Soziale in soziale Marktwirtschaft großschreibt.

[-] Guildo@feddit.de 7 points 1 year ago

Was ist das für ein dummes Gerede? Natürlich gibt es welche ohne Altlasten. Vorallem: Was sind Altlasten? Gysi war auch in der SED - ist der jetzt böse?

[-] Quacksalber@sh.itjust.works 32 points 1 year ago

Ich will keine Partei wählen, die immer noch der UDSSR nachhängt, eine, die sich immer noch schwer fällt Russlands Angriffkrieg zu verurteilen und Maßnahmen, die der Ukraine helfen sich erfolgreich selbst zu verteidigen, nicht mitträgt.
Ich will keine Partei wählen, die sich über Fragen, wie "Sollen wir wirklich alle Flüchtlinge aufnehmen" selbst zerfleischt, wohlwissend, dass sie sich damit in die politische Bedeutungslosigkeit schießen. Was ich von der Forderung halte, mehr Flüchtlinge aufzunehmen ist dabei irrelevant. Solch eine Forderung wird im aktuellen politischen Klima keine Gegenliebe finden.
Ich will keine Partei wählen, die sich gegen die NATO stellt. Mehr Unabhängigkeit von den USA wären super, genauso wie es Macron fordert. Aber die Verantwortung muss man dann halt auch übernehmen. Und dass die Linken das Militärbudget raufdrehen glaub ich im Leben nicht dran. Ohne die schon seit jahren andauernde Unterstützung der Ukraine durch die USA wäre die erstere jetzt überrannt und Putin an der Polnischen Grenze.

[-] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago
[-] BlueBockser@programming.dev 15 points 1 year ago

Wirklich tolle Gegenargumente. Also mich haste überzeugt.

[-] Holzkohlen@feddit.de 6 points 1 year ago

Und meine Axt!

[-] Slartibartfass@feddit.de 21 points 1 year ago

Ich schätze, es ging um die Partei, nicht um einzelne Nasen

[-] Guildo@feddit.de 10 points 1 year ago

Gysi war eine zeitlang quasi die Partei.

[-] Numhold@feddit.de 4 points 1 year ago

Wobei der anscheinend selbst in der Vergangenheit eine wichtige Rolle beim Verschwinden von Parteivermögen gespielt hat. Hat zwar viele gute Sachen gesagt, ist aber als Person auch nicht unbedingt vertrauenswürdig.

[-] Guildo@feddit.de 1 points 1 year ago
[-] Numhold@feddit.de 2 points 1 year ago
[-] Guildo@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Das impliziert, dass die Treuhand richtig war. Außerdem hast du natürlich einen kürzeren, begrenzten Wikipedia-Artikel ausgewählt, der u.a. Vorgänge anderer Organisationen auslässt, darunter die der Ost-CDU. Wenn man sich die Literatur anguckt, muss man auch eher schmunzeln. Hubertus Knabe, Cicero, Berliner Zeitung usw. Im Prinzip sind da nur 2 ordentliche Quellenangaben drin und die sind vom Bund direkt. Die ganze Sekundärliteratur ist politisch eingefärbt und veraltet. Ich bin mal gespannt, was da die nächsten paar Jahre noch ans Tageslicht kommt. Die Akten werden jetzt erst so langsam freigegeben.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 7 points 1 year ago

Na toll, SozDems, genau das, was die Linke braucht. nicht.

[-] thisfro@slrpnk.net 10 points 1 year ago

Was braucht es deiner Meinung nach?

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Eine Partei die als verlängerter Arm der sozialistischen Arbeiterbewegung in das Parlament reicht. Wer 'Sozialdemokratie' möchte, kann zur SPD gehen, denn was die macht, ist genau das, was ihr dann bekommt.

[-] thisfro@slrpnk.net 7 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Sozialdemokrat*in zu sein, heisst ja nicht automatisch SPD. Z.B. bei uns in der Schweiz ist die SP (eine sozial-demokratische Partei) deutlich linker als die SPD und sogar etwas linker als Die Linke.

https://www.watson.ch/schweiz/bdp/818327916-wie-radikal-sind-die-schweizer-parteien-ein-europaeischer-vergleich-bringt-ueberraschendes-an-den-tag

Was ich sagen will: Nicht Sozdem als Idee, sondern die SPD ist das Problem (oder ein Problem der deutschen Linken). Oder: Wer Sozialdemokratie will, sollte NICHT zur SPD gehen, da bekommt man nämlich kaum welche.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

SozDem ist natürlich auch das Problem, weil sie nicht den Kapitalismus überwinden möchten. Auf einer wirtschaftlichen Achse steht die Idee bereits vom Konzept her rechts der Mitte, denn sie möchte Kapitalismus mit sozialem Anstrich.

[-] thisfro@slrpnk.net 2 points 1 year ago

Ich bin zu wenig in der Theorie drin und kenne v.a. die Schweizer Perspektive. Im Parteiprogramm der SP steht explizit die Überwindung des Kapitalismus: https://www.sp-ps.ch/wofuer-wir-stehen/parteiprogramm/

Würdest du daher die SP nicht als sozial-demokratische Partei sehen?

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 3 points 1 year ago

Genau. Ich würde damit sagen die SP vertritt den demokratischen Sozialismus. Wir haben in DE z.b. die MLPD (Marxistisch-Leninistische Partei Deutschland) die witzigerweise stalinistisch unterwegs ist. Namen sagen also nicht viel.

[-] thisfro@slrpnk.net 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ah, ich sehe den Unterschied, danke für die Ausführungen!

Insofern lustige Formulierung im Parteiprogramm:

Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten haben eine visionäre Tradition. Die Vision heisst demokratischer Sozialismus.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Klingt auf jeden Fall based. Wie sind die Genoss:innen sonst so drauf?

[-] thisfro@slrpnk.net 3 points 1 year ago

Würde grob sagen, je jünger desto linker. Das Ziel des Überwinden des Kapitalismus ins Programm aufzunehmen kam auch als Antrag der JUSO.

V.a. einige ältere Nationalräte (=Bundestag) und Ständeräte (=Landtag) tendieren stark zur Mitte. Ebenfalls sind die SP Bundesräte (exekutive) oft "gemässigt", da sie von National- und Ständerat gewählt werden. Kürzlich wurde aber Elisabeth-Baume Schneider als Bundesrätin gewählt, die selbst mal in der revolutionären marxistischen Liga war: https://www.srf.ch/news/schweiz/die-neue-bundesraetin-elisabeth-baume-schneider-teamplayerin-mit-regierungserfahrung Aber heute vertritt sie auch Positionen mehr zur Mitte hin.

Bald soll ein neuer Bundesrat für die SP gewählt werden, wobei Daniel Jositsch dabei (leider) gute Chancen hat, welcher am rechten Rand der SP steht und sich partei-internen Streit eingefangen hatte: https://www.srf.ch/news/schweiz/nachfolge-von-sommaruga-daniel-jositsch-will-bundesrat-werden

Von dem her: Kommt drauf an.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 2 points 1 year ago

Am Ende sind es und bleiben es halt Politiker:innen haha

[-] peppersky@feddit.de 4 points 1 year ago

Weil Parteienpolitik tot ist. Wer denkt um gutes zu bewirken reicht ein Kreuz zu machen alle vier Jahre hat den Schuss nicht gehört.

[-] _cnt0@lemmy.villa-straylight.social 2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Ja, und immer dieses ganze Brumborium mit dem Drumherum. Vielleicht den Blick eher mal nach innen richten: Also National und Deutsch. Außerdem kommt immer der kleine Mann zu kurz, also, der Arbeiter. Sozialistisch ist natürlich wichtig. Damit das ganze läuft muss es natürlich durch eine Partei repräsentiert werden. Also, irgendwas mit National, Sozialistisch, Deutsch, Arbeiter und Partei. Da können wir bestimmt was draus machen. Klingt gut. Und doch hab ich dabei ein leichtes Zwicken am Hinterkopf, als ob da schon mal was gewesen wäre ...

[-] BlueBockser@programming.dev 13 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Wie reagiert man angemessen auf Kritik? Richtig, die Kritiker als Nazis beschimpfen. Du hast verstanden, wie man Leute überzeugt!

Du, und scheinbar die Mehrheit, nehmen die Kommentare unter diesem Maimai offensichtlich sehr viel ernster als ich. Aber, ist doch schön zu sehen, dass die Demokratie hier noch funktioniert: Mit absolutem Mehrheitsbeschluss wurde festgestellt, dass mein Humor scheiße ist.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 4 points 1 year ago

wie paradox, diesen kommentar fand ich wieder witzig.

[-] _cnt0@lemmy.villa-straylight.social 1 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Schrödinger's Humor: Er ist gleichzeitig lustig und unlustig, bis ihn einer liest. Und bis dahin weiß man nicht was es sein wird.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 1 points 1 year ago

War nicht Schrödingers Humor einen arschloch-take zu bringen und wenn man merkt, dass er nicht gut ankommt zu sagen, dass es nur ein witz war?

[-] j4yt33@feddit.de 1 points 1 year ago

Also ich weiß immer schon vorher, dass meine keiner lustig findet

[-] BlueBockser@programming.dev 1 points 1 year ago

Dann war das wohl zu subtil für mich. Es gibt leider wirklich Menschen, die sich so verhalten, man muss sich nur diesen Kommentarbereich anschauen...

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[-] Gawanoh@feddit.de 2 points 1 year ago

Ich denke bei den kleineren Parteien wird vielleicht eine für dich dabei sein.

[-] Killing_Spark@feddit.de 18 points 1 year ago

Ich hab mich da mal umgeschaut und erstaunlich oft sind da auch bei den linken Parteien dann andere Stellen Quatsch. Esotherik und Homöophatie sind da gerne vertreten, an anderer Stelle wird die gesamte Hoffnung für Energiegewinnung wieder auf Atomstromn gesetzt, etc etc

Ich werd mich vor der nächsten Bundestagswahl nochmal durch die Parteienlandschaft durchwühlen aber bis jetzt hat mich davon wenig überzeugt. Vielleicht schmeisse ich meine Stimme Richtung Linke damit zumindest eine linke Partei da in der Opposition sitzen kann. Je nach dem ob sich das noch lohnt wenn Wagenknecht ernst macht, wenn die Linke sich da 50/50 spaltet kann mans auch da eigentlich sein lassen

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 4 points 1 year ago

Tierschutzpartei, Klimaliste, DieUrbane, ÖDP, Gartenpartei.... Piraten?

[-] ParsnipWitch@feddit.de 8 points 1 year ago

Viele dieser Parteien finde ich leider komplett weltfremd. Es fehlt an konkreten Plänen wie die Utopien die sie sich überlegt haben umgesetzt werden sollen. Kann man natürlich wählen um nicht jemand anderes wählen zu müssen, das stimmt schon..

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Parteien haben für mich auch nicht die Aufgabe irgendwelche Lösungen zu finden, vorallem die kleinen. Parteienpolitik mit Berufsparlamentarier:innen im Kapitalismus können keine grundlegende Veränderung bringen sondern dienen lediglich als verlängerter Arm einer politischen Bewegung.

[-] Killing_Spark@feddit.de 7 points 1 year ago

Ich pick mir mal die ÖDP raus, weil ich die am komischsten in Erinnerung hatte. Davon sind anscheinend nur wenige Punkte übrig geblieben. Vielleicht tatsächlich eine Option, auch wenn sich da ein paar Positionen verstecken, die sich grundsätzlich mit meinem Weltbild beißen.

Gemäß BGB (§ 1353 I) wird die bürgerliche Ehe als ein Bund zwischen zwei Menschen verschiedenen oder gleichen Geschlechts verstanden, die öffentlich und auf Lebenszeit füreinander Verantwortung übernehmen. Eine auf Nachhaltigkeit zielende Gesellschaftspolitik muss die Besserung der familiären Erziehungsbe- dingungen anstreben und darf sich folglich nicht mehr in erster Linie an der wie auch immer gearte- ten Partnerschaft orientieren, sondern am Vorhandensein von Kindern. Die Ehe ist aber die beste Grundlage für eine gute Kindererziehung und rechtfertigt daher auch den Schutz durch die staatliche Ordnung. Wenn die Nachteile für die Familie abgebaut werden, wird das auch der Stabilisierung der Ehe zugutekommen

Klingt jetzt nicht so progressiv das Gesellschaftsbild tbh.

Neben dem Ziel, die Zahl der Abtreibungen möglichst gering zu halten, setzen wir uns auch für das Lebensrecht von Kindern und Menschen mit Behinderungen ein. [....] Leihmutterschaft, um fremde Kinder auszutragen, darf nicht zugelassen werden.

Insgesamt klingt die ganze Passage über Abtreibung eher nach "wir sind gegen Abtreibungen allgemein, und begründen das mit dem Schutz von Behinderten". Dabei wird mMn verkannt, dass es auch viele andere Gründe für Abtreibungen geben kann und generell das Ziel auszuschreiben "die Zahl der Abtreibungen möglichst gering zu halten" find ich schwierig.

Naturmedizin, die häufig wesentlich weniger Nebenwirkungen erzeugt als chemisch hergestellte Arzneimittel, soll immer dann auch von der gesetzlichen Krankenkasse bezahlt werden, wenn sie eine mit chemisch hergestellten Medikamenten vergleichbare Wirkung aufweist.

Diesen Punkt haben sie inzwischen deutlich verbessert, da war mal mehr "Lasst Naturmedizin einfach zu" drin. Sehr schön zu sehen :)

Insgesamt müsste ich mir ein genaueres Bild davon machen was da denn nun wirklich für Leute rumspringen in der Partei.

[-] Shunned_Marble4378@feddit.de 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Da hast du dir gerade eine der Parteien aus meinem Sammelsorium rausgesucht, der ich persönlich auch am kritischten gegenüber stehe. Als ich mir 2017 durchgelesen hab, wie die so drauf sind, waren sie noch deutlich konservativer. Die Auswahl sollte nur das Angebot an (mehr oder weniger) linken Parteien anpreisen und gezielt solche ausschließen, die wir Ainksprogressiven allgemeinhin als 'Tankies' bezeichen, Parteien, deren Anhänger:innenschaft Russland und die UDSSR verteidigen und eher ins Querfrontlager passen (MLPD, KPD, usw)

Meine persönlichen Favoriten sind TSP und DU. - beide nicht perfekt, aber kommen schon sehr nah dran. In zweiter bin ich auch Mitglied, würde aber tendenziell wieder die Linke wählen, wenn Zarenknecht und Co. weg sind und sich der Kurs mit Gallionsfiguren wie Rackete verbessert (zwei Sinnbilder mit Bezug auf Boote in einem Satz in dem es um Rackete geht, wild).

[-] Killing_Spark@feddit.de 4 points 1 year ago

Ja wie gesagt, ich hatte die auch explizit seltsam in Erinnerung. Zu den anderen konnte ich auf die schnelle nicht mehr sagen was mich an ihnen gestört hatte. Ich werd mir die anderen auf jeden Fall noch mal anschauen!

this post was submitted on 28 Aug 2023
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