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Na das kann ja was werden.

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[-] brainwashed@feddit.org 19 points 2 days ago

Können gerne alle nach Moskau fahren um dort zu demonstrieren.

[-] killingspark@feddit.org 4 points 1 day ago

Oh wow, das ist wie Klimaaktivisten zu sagen sie sollen lieber in China oder der USA demonstrieren...

Dachte nicht, dass ich mal die Wagenknecht verteidigen werde. Aber das ist ja unterste Schublade.

[-] Quittenbrot@feddit.org 5 points 1 day ago

Es ist schon reichlich absurd, in einem Land gegen dieses Land zu demonstrieren, das das Opfer eines Angriffskrieges unterstützt, statt gegen das Land zu demonstrieren, das diesen Angriffskrieg begonnen hat.

Und das kann man sich durchaus vorwerfen lassen.

[-] killingspark@feddit.org 3 points 1 day ago

Das kann ja sein aber diese dumpfbackige Erwiderung “geht doch nach XXXX zum demonstrieren” ist in egal welchem Kontext einfach ne Nullnummer.

Ich kann mit der demo auch nichts anfangen, ich halte das für Blödsinn was die sagen. Aber das macht ne dumme Erwiderung nicht schlauer.

[-] Quittenbrot@feddit.org 2 points 1 day ago

“geht doch nach XXXX zum demonstrieren”

Beim Klimawandel würde ich dir da recht geben. Da gibt es zwar größere Sünder, aber auch wir haben unseren Anteil, den wir angehen müssen.

Hier ist das aber tatsächlich eine einigermaßen passende Forderung. Krieg ist in der Ukraine, weil Russland es will. Wir liefern diese Hilfe nicht aus Spaß, sondern weil die Ukraine das dringend braucht. Wer möchte, dass die Notwendigkeit dafür aufhört, muss Moskau dazu bewegen, dass sie ihren Krieg beenden. Moskau ist der Adressat, stattdessen soll hier dem Opfer die Hilfe verweigert werden. Das ist zynisch.

[-] killingspark@feddit.org 2 points 1 day ago* (last edited 1 day ago)

Die vertreten halt die Meinung, dass es besser wäre Russland gewähren zu lassen um zu verhindern, dass noch mehr Menschen in dem Krieg sterben. Rein technisch haben wir einen viel stärkeren Hebel die Ukraine zum aufgeben zu bewegen als wir ihn auf Russland haben um sie zum Rückzug zu bewegen. Und wenn einem der Stopp der Kampfhandlungen in der ganzen Geschichte wichtiger ist als die Grenzverschiebungen, dann macht es nur Sinn sich als Deutsche an die Deutsche Regierung zu wenden und zu sagen: Nutzt diesen Hebel.

Ich will das nochmal klar sagen: ich folge der Argumentation nicht. Ich halte sie zumindest in Teilen für vorgeschoben (da sind sicher auch ein paar echte Pazifisten dabei, aber genau so sicher nicht ausschließlich) sondern einfach für ne günstige moralisch schöne Position um Russland nen Vorteil zu verschaffen. Aber mit einem "dann geht doch nach Moskau" zu reagieren verkennt das komplett.

Die echten Pazifisten meinen das schon ernst so und da wäre es Quatsch zu fordern sie sollten nach Moskau gehen, denn sie adressieren genau die die sie adressieren sollten um das zu erreichen was sie erreichen wollen. Denn als Deutsche haben sie auf die Deutsche Politik einfluss, auf die Russische nicht.

Die, die das nur vorgeschoben verwenden um Russland nen Vorteil zu beschaffen würden offensichtlich nie dafür Demonstrieren gehen, dass Russland sich zurückziehen soll. Das ist auch nicht das Ziel, sie wollen die Deutsche Regierung dazu bringen Russland einen Vroteil zu verschaffen. Auch die addressieren die, die sie adressieren sollten um das zu erreichen.

"geht doch nach Moskau" ist ein bräsiger Ausdruck von "Eure Meinung stinkt mir irgendwie ich will mich aber auch nicht damit auseinander setzen".

Und ganz zu guter letzt, um nochmal darauf zurück zu kommen dass “geht doch nach XXXX zum demonstrieren” immer und egal in welchem Kontext quatsch ist: Warum sollte ein Staat, besonders ein autoritärer wie Russland, sich davon beeindrucken lassen, dass irgendwer aus einem anderen Land da hin geht und eine Demo macht? Es wirkt schon so als wäre damit immer der Wunsch verbunden "ja macht das mal da wo ihr aufs Maul bekommt für eure Meinung, weil hier darf man euch für die Meinung ja nicht so bestrafen wie ich mir das Wünsche." Das ist zutieft illiberal und hat für mich immer den Beigeschmack von einem Wunsch nach Unterdrückung dieser Meinungen.

[-] Quittenbrot@feddit.org 2 points 1 day ago

Ich will das nochmal klar sagen: ich folge der Argumentation nicht. Ich halte sie zumindest in Teilen für vorgeschoben (da sind sicher auch ein paar echte Pazifisten dabei, aber genau so sicher nicht ausschließlich) sondern einfach für ne günstige moralisch schöne Position um Russland nen Vorteil zu verschaffen.

Genau das ist doch das Problem! Hier wird eine Fassade errichtet unter einem vorgeblich universalen Anspruch "Wir sind gegen sämtliche Waffen", wenn in Wahrheit gemeint wird "Wir sind gegen Waffen in Händen des 'Westens'", wobei in schönster Kalter Krieg-Manier die gesamte Welt und alle Konflikte in ein altes Ost-West-Schema gepresst wird. Da Israel ein Land des 'Westens' ist, unterstützt man einerseits den 'antiimperialistischen Freiheitskampf' der Palästinenser, aber da die Ukraine sich gen 'Westen' orientiert, plädiert man hier dafür, dass die statt Freiheitskampf sich lieber dem Machtstreben ~~der ruhmreichen Sowje..~~ Russland unterwerfen sollte. Das ist die eigentliche Trennlinie, entlang der diese Leute argumentieren. Und das ist auch das heuchlerische daran.

Warum sollte ein Staat, besonders ein autoritärer wie Russland, sich davon beeindrucken lassen, dass irgendwer aus einem anderen Land da hin geht und eine Demo macht? Es wirkt schon so als wäre damit immer der Wunsch verbunden “ja macht das mal da wo ihr aufs Maul bekommt für eure Meinung, weil hier darf man euch für die Meinung ja nicht so bestrafen wie ich mir das Wünsche.

Klar interessiert sich da in Moskau keiner für einen Haufen krakeelender Deutscher auf "Friedensmission", die sperren ja schon sorgfältig die eigenen Leute ein, die vorsichtigen Unmut bezüglich des Krieges äußern. Es geht dabei eher um den Hinweis, dass der Urheber für diesen Krieg in Moskau sitzt und nicht in einem 'westlichen' Parlament, vor dem man skandierend auf und ab gehen will. Und bzgl dem, was du schreibst mit Meinung bestrafen: zumindest ich will die nicht für ihre Meinung bestrafen oder ihnen dafür aufs Maul geben. Aber ich muss diese gequirlte Scheiße auch nicht unwidersprochen stehen lassen und kann sie als das bezeichnen, was sie eigentlich sind. Den großen Widerspruch, sich als 'kantige Oppositionelle' mit derart viel Verve für ein autokratisches Unrechtsregime einzusetzen, das seine Oppositionellen zuverlässig und sorgfältig einsperrt, foltert, tötet, müssen diese Figuren schon selber auflösen.

Den Spruch mit Moskau finde ich insofern zutreffend, weil diese Leute bewusst verschleiern, dass es Moskau ist, das diesen Krieg in der Ukraine wollte, initiiert hat und beenden kann. Denn wenn man es wirklich so machen wollen würde, wie diese Leute vorgeben haben zu wollen, dann herrscht fortan nurmehr das Recht des Stärkeren und statt weniger Krieg gibt es viel mehr. Darum glaube ich denen auch kein Wort. Jeder von denen ist froh darüber, dass die Sowjets zusammen mit den anderen Alliierten sich den Nazis unter höchsten Verlusten entgegengestellt haben, statt auf Waffengewalt zu verzichten. Jeder von denen schaut mit romantischer Begeisterung in das Antlitz von Che, der auch mit Waffengewalt für seine Ideale gekämpft hat. Damit haben die überhaupt gar kein Problem. Deren Problem liegt ganz woanders und es ist müßig, so zu tun, als wäre das nicht so.

[-] killingspark@feddit.org 2 points 1 day ago

Ich weiß wirklich nicht, warum du mir so viel Text schreibst der mich davon überzeugen soll, dass die da Blödsinn erzählen und Russlands streben nach Macht unterstützen und sich dafür hinter dem Pazifismus verstecken. Da sind wir schon einer Meinung. Deswegen geh ich mal nur auf den Teil ein der was mit dem "Geht doch nach Moskau" zu tun hat.

Und bzgl dem, was du schreibst mit Meinung bestrafen: zumindest ich will die nicht für ihre Meinung bestrafen oder ihnen dafür aufs Maul geben. Aber ich muss diese gequirlte Scheiße auch nicht unwidersprochen stehen lassen und kann sie als das bezeichnen, was sie eigentlich sind.

Gegen Widerspruch und sie als die Lügner bezeichnen die sie sind, dagegen habe ich auch nichts. Das ist aber mit so nem Spruch auf gar keinen Fall erreicht. Dass du diese Absicht der Bestrafung nicht hegst ehrt dich, ist aber oft genug die Intention hinter dem Spruch. Das ist schon auch als Drohung gedacht, "schöne Meinungsfreiheit hast du da, woanders gibts die nicht und ich finde du solltest da hin gehen" hat schon was von einem "ich wünsche dir Gewalt".

Den Spruch mit Moskau finde ich insofern zutreffend, weil diese Leute bewusst verschleiern, dass es Moskau ist, das diesen Krieg in der Ukraine wollte, initiiert hat und beenden kann.

Es geht um diesen Satz hier "Können gerne alle nach Moskau fahren um dort zu demonstrieren." und da lese ich das überhaupt nicht raus. Sondern nur ein "Ich will deine Meinung nicht hören, weil sie mir unangenehm ist".

[-] Quittenbrot@feddit.org 2 points 1 day ago

Es geht um diesen Satz hier “Können gerne alle nach Moskau fahren um dort zu demonstrieren.” und da lese ich das überhaupt nicht raus. Sondern nur ein “Ich will deine Meinung nicht hören, weil sie mir unangenehm ist”.

Dann liest du aber doch was raus. Und das ist schon insofern interessant, weil ich zb diese wertende "Ich will deine Meinung nicht hören" da nicht drin lese, sondern, wie gesagt, tatsächlich eher das "der eigentlich korrekte Adressat für eure Forderung nach Frieden sitzt nicht hier, sondern in Moskau".

Aber so ist jeder anders und versteht diesen Satz unterschiedlich. Kann ich mit leben.

[-] Successful_Try543@feddit.org 5 points 1 day ago

In Moskau wäre eine Demo, die vom Westen fordert den Ukrainekrieg zu beenden und Putins Bedingungen zu akzeptieren doch sicher gern gesehen.

[-] killingspark@feddit.org 2 points 1 day ago

Das kann ja sein aber diese dumpfbackige Erwiderung "geht doch nach XXXX zum demonstrieren" ist in egal welchem Kontext einfach ne Nullnummer.

Ich kann mit der demo auch nichts anfangen, ich halte das für Blödsinn was die sagen. Aber das macht ne dumme Erwiderung nicht schlauer.

[-] Successful_Try543@feddit.org 1 points 1 day ago

Natürlich. Ich wollte nur anmerken, dass der Vergleich hinkt.

this post was submitted on 28 Aug 2025
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Deutschland

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