Nach dem brutalen Angriff der Terrororganisation Hamas auf den Staat Israel und seine Menschen am 7. Oktober leidet auch die Zivilbevölkerung in Gaza unter den Folgen des Terrors der Hamas.
Schämt euch.
Wie meinen?
Von Israels Schuld an dem Genozid der Gazaer derart abzulenken ist schändlich.
Wieso ablenken??? Man kann darüber streiten, ob die IDF weniger vaggressiv orgehen sollte, aber die Hauptschuldfrage ist in etwa so strittig wie die im 2.Weltkrieg. In beiden Fällen hat ein faschistisches Regime seinen Nachbarn überfallen, der sich gewehrt hat und dann hat die Bevölkerung des Aggressors darunter gelitten. Wobei natürlich auch ein Großteil der Bevölkerung Schuld an der Existenz eben jenen faschistischen Regimes hatte.
Sich bei der Frage auf den Verteidiger zu konzentrieren ist einfach nur abartig. Die Hauptschuld hat die Hamas (also die Regierung des Gaza-Streifens), nicht nur, weil sie den Krieg begonnen hat, sondern auch, weil sie ihre Infrastruktur hinter bzw. unter zivilen Gebäuden versteckt. Genauso wie die Nazis an den Bombadierungen Städte die Hauptschuld trugenAnders als die Allierten damals versucht die IDF immerhin zivilen Opfer zu vermeiden. Sonst würden wir nach gut 100 Tagen Krieg nicht von zehntausenden, sondern von Millionen Opfern sprechen.
Der Krieg ist schon seit langem da. Der ist nicht an 7 Oktober angefangen. Der ist mindestens seit 1967 da, seitdem Israel eine komplette Bevölkerung gewaltsam unterdrückt und komplett besiedelt (die sogenannte Occupation Zones). Natürlich alles Völkerrechtswidrig.
Aber egal. Sagen wir mal es hat jetzt angefangen. Whatever. Die katastrophale Menge an Zerstörung und Tote da, und die durchgehend -genozidale- Aussagen der israelischen Regierung ind Armee müssten doch ein gutes Zeichen sein dass es nicht nur „eIn aBwEhRkRiEg“ ist.
Oder die Israelische Minister die bei Siedlerkonfereznen rumtanzen und darüber diskutieren wie sie Gaza besiedeln wollen.
Und Deutsche schauen einfach nur zu und tun es würde nichts passieren.
Der ganze deutsche Diskurs um diese Situation ist mittlerweile so einsam und abartig. Nicht mal die Amerikaner oder Engländer kommen mit so was an. Außer die Turbo Zionisten, die der Meinung sind sie müssten alles vom Meer bis zum Fluss besiedeln.
Der ist mindestens seit 1967 da
Und begann auch da ein Angriffskrieg gegen Israel...
Ja und? Möchtest du alle Kriegsverbrechen Israels seit 1967 damit legitimieren? Ich wusste nicht dass man jetzt die Kinder der Kinder der Aggressoren von damals bestrafen soll.
Die kinder der kinder der agressoren sind immer noch agressoren tho? Alle 10 jahre gibt es dort krieg weil irgendwer meint eir töten jetzt wieder alle juden
Ich frage dich ob du Kriegsverbrechen, menschenrechtswidrige Aktionen, Handlungen gegen den internationalen Völkerrecht, usw. legitimieren willst.
Ja, ich weiss... "aBeR dIe HaMaS". Die Hamas ist eine Terrororganisation. Ich habe keine riesige Erwartungen von Hamas. Somit ist mir das komplett egal und werde meine Zeit nicht verschweden hier irgendwelche moralischen Werte von einer fundamentalistischen Organisation zu erwarten.
Jedoch, dachte Ich immer dass Israel zu den "zivilisierten" Völker der Welt zählt (so wie das hier in Deutschland immer gern erzählt wird, die sind ja angeblich eine Oase der Demokratie in einer Wüste von Barbaren). Also erklär mir bitte, warum denen Menschenrechte scheiß egal sind, und warum du das so gerne auf Krampf legitimieren willst.
Oder wollen wir lieber warten bis die turbo zionistische Siedler sich Ferienwohnungen auf Gräber in Gaza bauen? Oder wie sie das gerne sagen, Siedlungen vom Meer bis zum Fluss.
Wenn Polen uns so angreift würden wir uns auch verteidigen.
Warum dreht ihr euch alle um 720 Grad wenn es darum geht, dass da eine Terror Organisation Juden ausrotten will?
Wieso ist es für deutsche so schwer mal nicht judenhass zu betreiben?
"Ja aber die Hamas" ist kein whataboutism. Die Hamas haben mit unterstützung aller in der Region Zivilisten ermordet und kriegsverbrechen begangen.
Wenn mein Gegner Kriegsverbrechen begeht und das medial verbreitet, dann ist es zu 250% valide sich zu verteidigen.
Menschen die unter Besatzung leben haben das Recht Widerstand gegen die Besatzung zu leisten und die Besatzungsmacht hat die Pflicht die Menschen in der Besatzung zu versorgen und zu schützen. Israel verletzt diese Pflicht seit Jahrzehnten. Die Darstellung, dass der Gazastreifen ein Nachbar sei, scheitert schon daran, dass er faktisch besetzt ist, und weder Israel noch die UN den gazastreifen als Staat anerkennen und eine Staatsregierung sehen.
Der Angriff der Hamas auf Zivilisten ist ein schweres Verbrechen. Da die Staatlichkeit fehlt, ist es aber kein Angriff der Palästinenser auf Israel und damit ist das Argument, Israel dürfe palästinensiche Zivilisten als Teil der Kriegsführung töten, komplett hinfällig. Israel hat nur das Recht, Ziele der Hamas und ausschließlich Ziele der Hamas anzugreifen.
Nicht nur verletzt Israel das krass, sondern die Regierung spricht auch offen darüber, dass sie diese Gelegenheit nutzt, um die Palästinenser zu ermorden und zu vertreiben. Die entsprechenden Zitate hat der IGH auch in seiner Anordnung vorläufiger Maßnahmen nochmal aufgeführt.
Spästestens seit November ist die Behauptung, Israel würde sich noch verteidigen müssen, nicht mehr haltbar. Genauso ist es einfach nur krass widerlich und menschenverachtend zu behaupten, die Kinder im Gazastreifen hätten die Schuld an der Existenz eines faschistischen Regimes. Die Mehrheit der Menschen in Gaza ist unter 18 und hatte niemals in ihrem Leben gewählt. Hier von "einem Großteil der Bevölkerung" zu sprechen, spricht damit zwangsläufig von Kindern und Jugendlichen.
Menschen die unter Besatzung leben haben das Recht Widerstand gegen die Besatzung zu leiste
Sie haben aber kein Recht Zivilisten zu ermorden. Mal abgesehen davon, dasss es keine Besatzung des Gaza-Streifens gab. Deshalb gibt es schließlich diesen Krieg. Israel wurde angegriffen und besetzt den Gazastreifen aus diesem Grund.
Und natürlich darf auch Israel keien Zivilsten angreifen, aber Kollateralschäden sind nun einmal erlaubt. Und dass es in einem Krieg, in dem sich eine Seite unter Zivilisten vergräbt sehr viele Kollateralschäden gibt, ist leider kaum zu vermeiden. Es ist leider technisch nicht möglich einen tief unter der Erde liegenden Tunnel zu zerstören, ohne, dass die Häuser darüber zerstört werden. Aber das Kriegsverbrechen liegt in solchen Fällen bei der Hamas. Es ist verboten sich hinter Zivilisten zu verstecken. Solange die Piloten, die die Bomben abwerfen davon ausgehen können wichtige militärische Infrastruktur zu treffen, sind sie an den Toten Zivilisten genauso wenig Schuld, wie ein Lockführer, der jemanden überrfährt, der auf die Gleise gestoßen wurden.
Mal abgesehen davon, dasss es keine Besatzung des Gaza-Streifens gab.
Das ist falsch. Israel kontrolliert alle Grenzübergänge, das Meer und hat vor knapp 20 Jahren den Flughafen von Gaza zerbombt. Israel übt faktisch die vollständige Kontrolle über alles aus, was regulär nach Gaza hinein, oder hinaus gelangt.
Zu behaupten, Kollateralschäden seien erlaubt ist ebenfalls falsch. Jede Kriegspartei ist verpflichtet, Kollateralschäden zu minimieren. Israel hat selbst mit Stolz verkündet, dass das Ziel Zerstörung und nicht Präzision ist. Es gibt zahlreiche Beweise dafür, dass Israel gezielt Zivilisten ermordet, nicht zuletzt die israelischen Geiseln, die halbnackt und mit weißer Flagge kaltblütig von der IDF erschossen wurden.
Es ist leider technisch nicht möglich einen tief unter der Erde liegenden Tunnel zu zerstören, ohne, dass die Häuser darüber zerstört werden.
Das ist falsch. Es gibt tausende Orte auf der Welt, nicht zuletzt etwa das Ruhrgebiet, die komplex untertunnelt sind. Es wäre ein Leichtes, die Tunnel unbrauchbar zu machen, ohne die Häuser darüber zu zerstören. Aber Israel will Häuser zerstören. Es gibt zahlreiche Videos wo IDF Soldaten feiern, wie sie ganze Häuserblöcke sprengen. Für so kontrollierte Sprengungen ist auch klar, dass in dem Gebiet keine Kämpfer mehr sein können. Sonst könnte man nicht in Ruhe überall die Sprengsätze anbringen.
Im Übrigen gibt es Fälle, wo Israel erst behauptet hat, es hätte in einer zivilen Einrichtung irgendeine großartige und gefährliche Hamas-Infrastruktur gegeben, nur um dann Wochen zu brauchen, bis sie Beweise fabrizieren konnten. Die dazu jedoch z.T. so schlecht sind, dass sie auch hätten von Putin kommen können. https://en.wikipedia.org/wiki/Alleged_military_use_of_al-Shifa_hospital
Ich verstehe einfach nicht, wie man nach drei Monaten noch immer meinen kann, Israel sei noch in einer Verteidigungssituation, und das Vorgehen sein rechtlich oder moralisch haltbar. Vom Präsidenten, über den Premierminister, vom Verteidigungsminister über den IDF-Sprecher, bis hin zu Videos von einfachen Soldaten. Sie alle fordern Genozid und Vertreibung, Kriegsverbrechen und ethnische Säuberungen. Das muss man doch irgendwann mal in den Kontext des Verhaltens der IDF setzen.
Aber gleichzeitig Waffen an Israel für ein Völkermord an Palästinenser ausliefern.
Mit dem Geld unterstützen wir internationale Organisationen wie das Welternährungsprogramm, UNICEF, und vor allen Dingen auch UNRWA, damit die Menschen in Gaza mit Nahrungsmitteln versorgt werden können. Unsere Botschaft ist klar: Wir lassen die unschuldigen palästinischen Mütter, Väter und Kinder nicht alleine.
Vorwürfe gegen Mitarbeiter von UNRWA Das Hilfswerk der Vereinten Nationen für Palästina-Flüchtlinge UNRWA ist für die Grundversorgung der palästinensischen Bevölkerung lebenswichtig. Ende Januar 2024 sind Vorwürfe gegen Mitarbeiter der Organisation erhoben worden. Generalkommissar Lazzarini hat daraufhin umgehend Maßnahmen ergriffen. Bis zum Ende der Aufklärung wird Deutschland in Abstimmung mit anderen Geberländern temporär keine neuen Mittel für UNRWA in Gaza bewilligen – ohnehin stehen derzeit keine neuen Zusagen an. Unsere sonstige humanitäre Hilfe für Gaza läuft weiter. Seit dem 7. Oktober hat Deutschland mit über UNRWA abgewickelter humanitärer Hilfe und aus Mitteln der Entwicklungszusammenarbeit überlebenswichtige Grundversorgungsmittel wie Wasser, Lebensmittel, Notunterkünfte, Hygiene und Sanitäranlagen sowie medizinische Güter für die Menschen im Gaza-Streifen finanziert.
Hier ein Baerbock-Zitat vom 19.10. groß einzufügen, während dem unten im Infokasten widersprochen wird, hat schon etwas von einem Dark Pattern. Ich musste auch erstmal suchen, wie hoch die neu bewilligten Mittel sind. Es sind 8 Millionen gegenüber zuvor bewilligten 138 Millionen seit dem 07.10. Es ist also eine Aufstockung um knapp 5%.
Ich sehe nicht, wie sich dadurch die Lage wesentlich verbessern soll, während UNRWA davon ausgeht, durch die US geführte und von Deutschland unterstützte Finanzierungsblockade, in 3-4 Wochen keine Lebensmittel mehr liefern zu können.
Katastrophe was dort geschieht.
Dort sterben vor unseren Augen Zehntausende Menschen und niemand unternimmt etwas dagegen.
Naja, die Situation ist auch schwierig. Die Hilfslieferungen sind ein Anfang.
Warum geben wir denen Hilfe? Die Fuehrung des Gaza streifens hat milliarden und sitzt in dubai
Weil Menschen ohne Essen, Trinken und Medikamente sterben.
Welche alle mot millarden dollar beschaffbar sind. Auch beschaffbar geblieben wären wenn you know... Kein terroranschlag
Achso. Dann sind alle Kriegsverbrechen Israels, die riesige Hungersnot usw. legitimierbar weil.. Terroranschlag vor 4 Monaten?
Was ist das für eine Argumentation bitte.
Ah ja, weil das vor 4 monaten war ist das jetzt vergessen.
Also willst du doch Kriegsverbrechen legitimieren?
Es hätte auch gestern sein können, und trotzdem darf man keine Kriegsverbrechen begehen, oder massenhaft eine ganze Bevölkerung bestrafen (sei es durch Hungersnot, Krankheiten, usw.) Und scheiß auf der moralischen Sicht hier, dass man das nicht machen soll, weil es böse ist, nicht mal im internationalen Recht darfst du so etwas tun. Also warum versuchst du hier jetzt auf Krampf die Hungersnot die von Israel verursacht wird und deren unzähligen Kriegsverbrechen zu legitimieren?
Deswegen hat man bei der Hamas ja auch nur militärische Ziele angegriffen und nicht ein Festival mit Zivilisten.
Oh und dort die Zivilisten vergewaltigt und jegliche Ehre beschmutzt.
Warum gelten diese Regeln für Israel aber nicht für den Gaza streifen?
Natürlich gelten diese Regeln für alle.
Und nein, Israel hat nicht nur militärische Ziele angegriffen, es sei denn die zivile Bevölkerung und Krankenhäuser sind aus irgendeinem Grund militärische Ziele.
Von mir aus müssten alle Beteiligten vor Gericht gezogen werden und für immer weggesperrt.
Ich rede von der hamas, welche nach israel kamen und zivilisten ermordeten und durch die straßen gezogen haben.
Wenn die Palästinenser und die hamas so unterschiedlich sind, müsste es doch ein leichtes sein, die hamas aus dem gaza streifen zu bekommen.
Und was soll israel tun? Einfach keine militärischen tiele mehr angreifen? Die hamas baut ihre posten in krankenhäusern und zivilen gegenden auf. Das allein ist ein Kriegsverbrechen. Die hamas ist alleine an allem schuld.
Israel soll aufhören die Palästinenser zu unterdrücken. Israel soll endlich mal die zwei Staaten Lösung implementieren und seine illegale Siedler aus den Besatzungszonen rausziehen. Je länger das mit der illegalen Besatzung und Besiedlung Palästinas geht, desto mehrere Anschläge werden sie auch erleben. Die israelische Siedlerpolitik ist der Grund warum normale Israelis keine Sicherheit haben. Deren Regierung macht sie zum Ziel. Und mit oder ohne Hamas, wird es immer Extremismus geben so lange die Palästinensische Bevölkerung weiterhin unterdrückt wird. Man kann eine Bevölkerung nicht Jahrzehnte lang unterdrücken und hoffen dass sie nichts dagegen tun wird. Und das tun sie nach Möglichkeiten. Wenn sie nicht in der Lage sind militärische Kräfte anzugreifen, werden sie letztendlich eine Terrorpolitik bevorzugen. Das ist keine Befürwortung für das was die Hamas tut, es ist aber eine Erklärung. Und das was alle Israel Unterstützer verstehen müssen ist dass es so lange ein Unterdrücker und ein Unterdrückten gibt, wird es immer gewalttätiger Widerstand geben. Es sei denn, die Israelis kriegen es hin mit der ethnischen Säuberung Palästinas. Dann wird es kein Widerstand mehr geben. Oder man implementiert letztendlich die zwei Staaten Lösung. Die Tausende Kinder die jetzt ohne Eltern aufwachsen werden, werden bestimmt keine pro Israelis werden.
Und nein, die Hamas ist nicht an allem schuld. Die Schuld liegt ganz gut dazwischen. So eine Meinung zeigt nur dass du dich mit der Geschichte dieser Region nun mal gar nicht auseinander gesetzt hast. Ich habe jüdische Vorfahren. Ich kenne die Geschichte meiner Menschen. Ich war schon in Israel. Ich habe Verwandte in Israel. Ich setze mich mit der Politik Israels schon seit Jahren auseinander und folge diese.
Es ist fast schon wie eine Copypasta aber ich kann dieses ganze "Israel muss endlich mal Palestinensern zuliebe eine 2Staaten Lösung implementieren" gelaber nicht mehr hören.
Here is a list of peace offers which would grant the Palestinians a country of their own, they refused all of them
1937 - Peel commission, rejected
1947 - Partition resolution, rejected
2000 - Camp David, rejected
2001 - Taba, rejected. Arafat starts the second intifada and a year later changes his mind.
2008 - Olmert offer, rejected
Hamas have tried to agree to boundaries Despite media attempts to portray it as a new Hamas charter, it is not. The new ‘policy document’ accepts the creation of a Palestinian state in 1967 borders, but still rejects Israel and claims its territory. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-39775103
Here are some other noteworthy peace meeting or proposals from Israel to the rest if the Arab world, which were rejected
1919: Arabs of Palestine refused nominate representatives to the Paris Peace Conference.
1920: San Remo conference decisions, rejected.
1922: League of Nations decisions, rejected.
1937: Peel Commission partition proposal, rejected.
1938: Woodhead partition proposal, rejected
1947: UN General Assembly partition proposal (UNGAR 181), rejected.
1949: Israel’s outstretched hand for peace (UNGAR 194), rejected.
1967: Israel’s outstretched hand for peace (UNSCR 242), rejected.
1978: Begin/Sa’adat peace proposal, rejected (except for Egypt).
1994: Rabin/Hussein peace agreement, rejected by the rest of the Arab League (except for Egypt).
1995: Rabin’s Contour-for-Peace, rejected.
2000: Barak/Clinton peace offer, rejected.
2001: Barak’s offer at Taba, rejected.
2005: Sharon’s peace gesture, withdrawal from Gaza, rejected.
2008: Olmert/Bush peace offer, rejected.
2009 to 2021: Netanyahu’s repeated invitations to peace talks, rejected.
2014: Kerry’s Contour-for-Peace, rejected.
Not gonna link Trump’s imbecilic peace plan as an example.
Here is a list of peace offers the Palestinians the governing body of palestinians offered to Israel -
None
"Es ist wie eine Copy Pasta"
Schickt dann eine Copy Pasta. lol (selbstreflektiert much?)
So, dann lass uns mal anfangen. Ich kann durch deine ganze Liste durchgehen wenn du willst.
So, die erste Liste ist was uns hier am meisten interessiert, denn sie ist die Liste der Verhandlungen zwischen Israelis und Palästinenser.
Die Peel commission wurde von den Palästinensern abgelehnt, da Israel erst mal nicht existierte und zweitens, da es um die Partition eines von den Engländer duch kolonialpolitik besetztes Landes ging. Die Palästinenser lebten in einer britischen Kolonie, gegen deren eigenen Willen. Natürlich wurde eine Partition abgelent, denn die Ureinwohner des Landes (hauptsachlich Palästinenser) es nicht eingesehen haben deren Land mit einem von den Engländern Kolonialprojekt zu teilen. Die Partition Resolution in 1947 war genau die gleiche Geschichte. Es gab kein Israel und die Ureinwohner haben es nicht eingesehen deren eigenes Land zu einfach so zu teilen, was auch Sinn ergibt. Kein Volk würde sein eigenes Land teilen.
Zwischen 1947 und 2000 gab es natürlich auch andere Dikussionen zwischen den Israelis (pre 67 und post 67). Die wichtigsten dazwischen waren die Oslo Accord (von dir gar nicht erwähnt for some reason?).
Weiter geht's.
2000 - Camp David, rejected
Dazu werde ich dir auch ein von mir geschriebenes "Copy Pasta" schicken, denn es handelt sich um eine komplexere Situation worüber ich schon geschrieben habe:
I am sorry to tell you this, but you definitely ought look deeper into the peace accords as they were discussed at the time. Especially the ones at Camp David which were supposed to be the most fruitious and the ones Palestinians "threw out the door". The Oslo accords were more of a guideline than a clear set of instructions. They were a very loose set of vague directions both sides were supposed to go down on. One would argue that the Camp David Summit was the closest both sides ever got to making a lasting peace. So let's take a look at that one and use it as a good compass in this discussion.
Palestinians were supposed to:
- be completely demilitarized
- give Israel the right to send troops to Palestine in case of any emergency (what constitutes as an emergency was never defined)
- ask Israel for approval for every diplomatic alliance Palestine would ever make with other countries
- have Israeli military bases installed in Palestinian territory
- give the Israeli military complete control of their airspace
- have israeli military outposts be installed on the border between Palestine and Jordan for a temporary amount of time
- give Israel temporary control over Palestinian border crossings (without having a specified timeframe)
- give up 10% of the West Bank, the most fertile land in the West Bank, for 1% territorial gains of desert land near the Gaza strip (the land that would be conceded included symbolic and cultural territories such as the Al-Aqsa Mosque, whereas the Israeli land conceded was unspecified)
- Israel would keep parts of the West Bank under temporary occupation, without a timespan being given
- What constitutes the West Bank was to be defined by Israel and not by international law. Israel defined West Bank as being the internationally recognized West Bank minus all the settlements they had at the time.
As you can see, all of these concessions would never amount to a completely sovereign Palestinian state (which funnily enough is in contradiction with the Oslo accords), and as a result of that, these talks failed in the end. To me, it looks like they were designed to fail from the get-go, but that's just a personal opinion. Nonetheless, they did spawn new discussions and as a result of said discussion the Taba negotiations were born. With that being said, these concessions were in no way, shape, or form popular in Israel (only 25% of the Israeli public thought the Israeli positions presented at Camp David were right, as opposed to 58% of the public that thought Ehud Barak - then prime minister - compromised too much). Barak, facing reelection, suspended the talks since it greatly affected his popularity in Israel (we all know how that ended for other Israeli prime ministers that tried to achieve peace - assassination). As a result of trying to broker a peace deal with Palestine, even a very bad one that was meant to fail as it was, he failed to get re-elected. The highly unbalanced concessions were already considered to be too much by Israelis.
Ehud Barak was from the Labour governments you were talking about, and this is the best Israel could ever come up with.
Trying to paint this situation as it being a level field where both sides did the same amount of wrongdoing is not a fair representation of the history of the peace process.
Since the most promising talks ever, the Camp David Summit, Israel has allowed over 750k settlers to move into the West Bank. A military regime has been installed and forced upon the occupied population contrary to international law. If getting the 30k settlers out of Gaza in 2005 was hard enough and almost caused an uproar inside the IDF, getting 750k settlers out of the West Bank will be straight up impossible without a major conflict.
We should talk a good look at all these facts when we start discussing this conflict and use them as a compass.
You can read more on that on Wikipedia if you're interested in all the details. If wikipedia isn't a good enough source, there is a great book on this subject by a german professor specializing on the conflict between Israel and Palestine.
The 2008 - secret - Realignment plan was a unilateral push by Israel to force a watered down version of the Camp David Accords, with most of the same Israeli military presence in Palestinian land, lack of control over air and land borders, and so on. Not only that, but it would've meant that the Palestinians were to lose even more cultural heritage sites to the Israelis, which to the average Palestinian, understandably, is unacceptable.
Wenn du wirklich über die Beziehungen Israels zu allen anderen Arabischen Staaten diskutieren möchtest, können wir dies auch tun. Ich kann dir hier ein ganzes Buch darüber schreiben.
Meiner Meinung nach, die Lösung liegt irgendwo dazwischen. Hätten die Palästinenser den Israelies mehr entgegenkommen können? Ja, natürlich. War Israel hier die Friedenstaube, wie man das in den Westen beschreibt? Definitiv nicht. Ich bin einer von denen die sich eine 1 Staat Lösung wünschen, obwohl das gerade sehr unrealistisch ist. Die überwiegende Mehrheit der Palästinenser hat die Grenzen nach 67 komplett akzeptiert. Die Realität ist so, dass zwei Völker für das gleiche Land konkurrieren, natürlich eine Seite mit mehrere historische Ansprüche, aber Revisionismus ist nicht und war nie eine Lösung. Gerade sieht das so aus, dass es entweder zu einer kompletten ethnischen Säuberung der Palästinensern kommt, oder man fängt an einer tatsächlichen Lösung an zu arbeitebn.
Die tatsächliche Lösung wird es niemals geben, da Israel umstellt ist von Ländern, die Juden ausrotten wollen.
Israel wird sich immer gegen Terorristen verteidigen müssen, die Juden nicht als Lebewesen sehen.
Judenhass existiert seit es Juden gibt. Ich sehe nicht, dass Palestinenser sich in den nächsten 50 Jahren entscheiden, keine Terroristen als Landesführung zu wählen.
Das ist eine sehr kurzsichtige Meinung und zeigt nur dass du dich mit der Geschichte und Politik dieser Region und den umliegenden Ländern nicht auseinandersetzt. Wenn du irgendwann mal Lust drauf hast, können wir das auch besprechen.
Ich sehe nicht, dass Palestinenser sich in den nächsten 50 Jahren entscheiden, keine Terroristen als Landesführung zu wählen. Na ja, dafür muss Israel auch aufhören mit seiner Politik diese Terroristen zu legitimieren. Im Westjordanland regieren auch keine Terroristen, und immer noch hin haben die wenige Rechte als die Leute im Gaza Streifen bis vor 4 Monaten.
Und am besten hört Israel auch auf, diese Terroristen wie Hamas finanziell und politisch zu unterstützen. [1] [2] [3] Auch wenn sie Hamas als "asset" sehen, [4] weil man dann sich mit der 2 Staaten Lösung nicht mehr auseinander setzen muss [5]
[Netanyahu] was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state.
Und hoffentlich hört Israel auch auf die Situation noch komplizierter zu machen, indem Israelische Minister auf Siedlerkonferenzer rumtanzen und davon erzählen, wie si Gaza besiedeln wollen. [6]
Die Geschichte dieser Region ist grausamer als du dir es hier vorstellst. So einfach ist sie nun mal nicht.
[1] How Israel Helped to Spawn Hamas - The Wall Street Journal - https://archive.is/P4fpo
[2] ‘Buying Quiet’: Inside the Israeli Plan That Propped Up Hamas - New York Times - https://archive.is/kt8xh
[3] Borrell, High Representative of the European Union for Foreign Affairs and Security Policy, accuses Israel of ‘creating’ and ‘financing’ Hamas - Euractiv - https://archive.is/T9u3H
[4] Before They Vowed to Annihilate Hamas, Israeli Officials Considered It an Asset - The Intercept - https://archive.is/mtgTR
[5] For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces - The TImes of Israel - https://archive.is/nqDwd
[6] Far-right ministers call to ‘resettle’ Gaza’s Palestinians, build settlements in Strip - The Times of Israel - https://archive.is/MG3Sf
"Israel versucht einen Partner zu finden der cooperativ ist, eine richtige Lösung zu finden" und "Israels versuch einen Partner zu finden endete erneut in Organisation die Juden ausrotten will" sind nicht das gute Argument, welches du versuchst zu machen.
Die Hamas war von anfang an eine fundamentalistische Organisation die alle Juden ausrotten wollte. [1] Zu behaupten, dass Israel in die Hamas einen cooperativen Parten gesucht hat, ist borderline insane. Und trotzdem hat Israel die Hamas finanziert. Warum versuchst du so auf Krampf die Israelische Regierung in ein gutes Licht zu stellen, wenn sie diese ganze Scheisse selbst und volkommen bewusst finanziert hat um die 2 Staaten Lösung zu vernichten? Les doch einfach nur was der jetzige Finanzminister aus Israel dazu sagt [2] Du brauchst mir nicht zu glauben.
[1] Hamas Covenant 1988 - Yale - https://archive.is/2GsDl
[2] Before They Vowed to Annihilate Hamas, Israeli Officials Considered It an Asset - The Intercept - https://archive.is/mtgTR
Warum versuchst du so krampfhaft die ganze bevölkerung eines staates zu entmündigen?
Israel ist böse, die menschen im gaza streifen sterben nur wegen israel, nicht weil die hamas immer dort kriegswaffen und stützpunkte aufbaut wo viele menschen als schutzschilde sind. Die bevölkerung wollen alle keine hamas, außer halt die die die hamas unterstützen.
Das einzige was mich in dem ganzen konflikt wirklich juckt, ist dass die Hamas dafür sorgen, dass unglaublich viele Kinder im gaza streifen hungern.
Als die Nazis weggebombt wurden haben wir auch alle nicht rumgeheult "ahhh aber die zivilisten"
die ganze bevölkerung eines staates zu entmündigen
Ich rede nur von der Regierung Israels hier.
Ich "entmündige" keine Menschen hier, indem ich sage, man soll Zivillisten nicht ermordern.
Die Hamas ist eine Konsequenz der Israelischen Politik inkl. der Besatzung.
wo viele menschen als schutzschilde sind
Achso, dann ist es ja okay die Zivillisten zu ermodern. Nun, nutzt die IDF Palästinensern als tatsächliche Schutzschilder schon länger als die Hamas im Gaza streifen regiert [1] und trotzdem sehe ich nicht so viel Rhetorik darüber als über die "Schutzschilder von Hamas" jetzt. Und nein, beides ist falsch, egal ob Menschen als direkte oder indirekte "Schutzschilder" benutzt werden. Man muss die Opfer nicht mehr als Menschen sehen, damit man es in Ordnung findet, die umzubringen.
Das einzige was mich in dem ganzen konflikt wirklich juckt, ist dass die Hamas dafür sorgen, dass unglaublich viele Kinder im gaza streifen hungern.
Na ja, das ist nicht die Hamas die gerade alle Grenzen blockiert so dass kein Essen mehr reinkommt. [2] Oder LKWs mit humanitäre Hilfe angreift. [3] Oder Journalist:innen die das dokumentieren. [4] Oder Krankenwagen und Ärzt:innen die diesen Menschen Hilfe leisten wollen. [5] [6] [7]
[1] Human Shields - B'Tselem - https://www.btselem.org/topic/human_shields
[2] Israeli settlers block aid trucks from entering Gaza - https://archive.is/P3mIe
[3] The Israeli army attacked a U.N. aid convoy along a route it designated safe - NPR - https://archive.is/yeW8h
[4] Journalist casualties in the Israel-Gaza war - CPJ - https://archive.is/lRuNA
[5] Gaza: Israeli Ambulance Strike Apparently Unlawful - HRW -https://archive.is/uYg5S
[6] Israel admits airstrike on ambulance near hospital that witnesses say killed and wounded dozens - CNN - https://archive.is/aNPXr
[7] Israel bombs ambulance convoy near Gaza’s largest hospital - Politico - https://archive.is/78EnQ
Also haben sie jetzt einen Weg gefunden, zu verhindern, dass Hamas die Hilfsgüter einsackt?
natürlich sacken die die auch ein und kontrollieren die Verteilung. Das macht es aber trotzdem nicht richtig, Menschen verhungern zu lassen.
Katar. Und natürlich würde man nach westlichenmm Gesetzen das gesamte Vermögen diesre Terroristen beschlehmen und für Schadenersatzzahlungen nutzen können. Nur kann man das leider nicht so einfach durchsetzen. Möchtest du eine Invasion Katars oder was stellst du dir hier vor?
Es gibt durchaus Gründe keine Hilfen über das in Verbrechen gegen die Menschlichkeit verwickelte UNRWA laufen lassen zu wollen. Vermutlich sollte diese Organisation ersetzt werden. Aber kurzfristig ist das leider nicht so einfach und die Alternative zum Nutzen vorhandener Hilfsinfrastruktur ist es sehr viele Menschen verhungern zu lassen.
Es gibt absolut keine Beweise dass die UNRWA an solchen Verbrechen beteiligt war. Ich weiß dass alles hier in Deutschland immer später ankommt, aber die große Zeitungen aus dem Westen haben schon darüber berichtet dass die Beweise der Israelis nun mal keine Beweise sind.
Einfacher wäre den Siedlerkrieg der Isrselis zu stoppen indem man aufhört denen Waffen für die Zerstörung einer ganzen Bevölkerung auszuliefern.
Ich rede von der hamas welche im gaza streifen gewählt wurden
Bist du gerade unter dem falschen Kommentar unterwegs oder hast du vergessen Konto zu wechseln?
Kommt jetzt bisschen out of nowhere aber ich glaube nicht dass ich dir geantwortet habe?
Nö, ich habe dir geantwortet weil du damit argumentierst dass die humanitarian aid orga im gaza streifen nicht an den anschlägen beteiligt war. Was soweit ich das recherchieren kann stimmt. Wovon ich allerdings redete war die führung der hamas, welche mit milliarden dollar in einem land ohne krieg sitzen und ihre eigenen menschen sterben lässt, außer wenn sie mal wieder einen anschlag auf juden planen.
Bist du @letmesleep@feddit.de oder drehe ich gerade hier durch? Ich habe mit dir im ersten Schritt gar nicht geredet, und jetzt kommst du und meinst du hättest irgendwas gemeint und ich hätte mit dir darüber geredet?
Nobsi hat das schon richtig erklärt, sich aber in seinem/ihrem ersten Kommentar missverständlich ausgedrückt.
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