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Voter, pour quoi faire ?
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this post was submitted on 22 Apr 2024
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Si vous ne savez pas quoi voter:
Et si vous voulez jouer, jouez: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/03/31/quiz-sur-la-presidentielle-2022-de-quel-candidat-etes-vous-le-plus-proche_6119971_4355770.html
Si vous votez EELV pour sortir de la crise climatique on n'est pas rendu-es. 😬
Votez à gauche toute si la crise climatique est une de vos préoccupations majeures.
Je suis d'accord, mais c'est vrai que c'est pas évident de comprendre quel est le pb.
Un exemple, cette position entre EELV et LFI. Les journaux vont encore dire que Mélenchon est pro-Poutine. Mais ensuite on tombe sur cette petite perle, où Jancovici "taquine" Jadot pendant cette audition.
Les écolos sont nulles en politique ou géopolitique. il suffit pas de proposer les bonnes solutions techniques pour réduire les énergies fossiles, c'est un tout.
edit: en bonus, l'ancienne porte parole EELV jeunesse, qui a rejoint l'Union Populaire, avait un mot à dire sur la booty therapy.
Et puis sur l'élevage ils sont vraiment coincés dans le passé. En tout cas, Jadot, à ma connaissance, propage des fake news là dessus en disant que ça serait mieux la côte de boeuf du boucher du coin que les avocats d'Amérique du Sud, or il a été démontré plusieurs fois que c'est faux.
Et leur écologie c'est beaucoup de ce qui repousse les gens de ce thème, c'est des mesures à destination des pauvres sans jamais s'attaquer aux grandes fortunes, aux puissants, aux capitalistes. Interrogé par Poutou via les interviews de Hugo Décrypte sur son avis de "l'écologie sans lutte des classes c'est du jardinage", il avait botté en touche pour répondre "moi j'aime bien le jardinage". 😐
arf c'est chaud... c'est du même niveau qu'Agnès Panier-Runacher qui nous dit d'envoyer moins d'email... 😑
Aaaah la tribune de CH. Je la connais personnellement et tout ce que je dirait c’est que c’est une personne pleine d’ambitions, peut être même uniquement drivée par ses ambitions. Ce qui fait qu’elle pratique la politique de la terre brulée (le comble pour une ancienne écolo). À prendre avec de grosses pincettes donc.
Non, les écolos sont nuls en communication. Elle est souvent dissonante et pleine de maladresse, malgré de fortes action ou prises de position. Et c’est sûrement lié au côté: on a pas de chef.fe. Chaque écolo est en général investi dans plusieurs associations, et bien qu’on les poussent énormément, on préfère se mettre en retrait quand il s’agit de récolter les lauriers. Ce qui se voit aussi au niveau des différents travaux parlementaires ou autre: on laisse les autres récolter les lauriers. Il suffit de voir le traitement médiatique de la proposition loi sur les PFAS, celle sur la garantie des revenues des agriculteur.ices, ou en encore la loi de conservation et protection de la nature. Toutes trois sont des lois menées par des écolos, toutes trois sont des succès avec fort impact, et pourtant c’est à peine si on considère que ce sont les écologistes qui les ont portées.
heureusement que les écolos font de l'écologie, mais je parlais donc de politique et de géopolitique (cf l'exemple ci-dessus).
Quand la police cri que son problème c'est la justice, ou bien la marche contre l'antisémitisme avec le RN, ou Delphine Batho qui est à l'origine des méga-bassines à Sainte-Soline.
Du coup je suis pas sûr de comprendre ton point de vue ? De mon point de vue l’écologie politique est de la politique. La géopolitique est une conséquence de la politique menée. Donc je vois mal en quoi il n’en font pas.
Quand aux articles mentionnés:
Pour Delphine Batho, oui, elle avait un point de vue très différents sur les mega-bassines, très critiquées en interne. Point de vue ayant changé entre temps (de plus c’est autre prise de positions n’invalide pas son côté écologiste) J’écouterai l’interview en entier et peut etre que je répondrai si j’y pense :)
La marche contre l’antisémitisme avec le RN: well, ce retrouvé dans une même manifestation est très différent d’être avec le RN. On peut discuter sur la pertinence de se retrouver dans une marche transpartisanne où le RN est présent mais aussi tous les partis de gauche, et revendiquée apolitique (bien que ca ne soit pas le cas), versus une contre-marche, menée par la LFI avec quelques représentant d’autres parties de gauche. Ca se discute, ça se débat, mais c’est aussi un move politique.
Il en va de même pour la présence de Jadot à la manif de la police. Ça ne veut pas dire un soutient inconditionnel, ça se nuance, s’argumente (tout comme Hildalgo, ou Roussel qui y était également presents). C’est peut-être maladroit, mais leurs justifications s’entendent et se discutent.
ouais je parlais de politique politique là. Le fait d'être à la manif de la police est ne pas comprendre ce qu'il se passe avec la police. Le soutien inconditionnel à Israël est une erreur géopolitique (je ne dis pas que les écolos ont repris cette position, mais il n'y a que la FI qui avait une position qui n'appelait pas au génocide)
Et si tu n'as pas vu les autres liens au dessus, c'est Jadot qui condamnait la Russie pour l'invasion de l'Ukraine et qui poussait à l'embargo. Problème: on vient de s'enfermer avec un contrat sur 25 ans avec les US pour du gaz de schist, c'est encore plus polluant et ça va à l'encontre de l'air du temps.
Je vois toujours pas en quoi c’est pas de la « politique politique », on doit donc avoir une définition différente ^^’, passons !
Jadot y était (et je dis bien Jadot, donc pas tous les écolos) afin de montrer, non pas qu’il soutenait la police, mais que malgré des désaccords sur les politiques à mené (en l’occurence, les verts sont pour un désarmement quasi total de la police, avec un retour vers un côté plus éducatif/de proximité), il n’était pas non plus pour les hérigés en ennemi. C’est maladroit, ça s’entend. La manif puait, ça s’entend. Peut être qu’il aurait mieux fait de ne pas y aller, ça s’entend. Mais c’est clairement pas leur manger dans la main non plus.
Mais quasi aucun partie de gauche ne soutiens Israël, et quasi tous appelle pour une fin du conflut, donc pourquoi mettre ça sur la table ? Ok on les différents partis utilsent des élèments de languages différents mais dans le fond ils sont sur des lignes similaires…
Pardon, je n’ai pas donner mon point de vue sur ce lien ! Alors oui, la ligne du partie condamne ferment la Russie et demande un embargo total sur le gaz, mais l’alternative gaz de schiste n’a rien avoir avec les écolos… ils et elles suivent dans leur ligne de pensée sur l’énergie le scénario de NégaWatt, donc très peu de gaz, et si nécessaire, importer de pays comme la Norvège.
il n'y a eu aucune solidarité avec LFI au début du conflit, avec Roussel en tête pour exploser la NUPES. Tondelier qui répond à Mélenchon sur twitter avec des "arrête !!", et qui font preuve de complaisance sur les plateaux télé. ils font parti du système, mais quand le système se retourne contre eux, ça les surprend...
Ensuite, il y a des points qui se rejoignent dans les programmes, mais si on ne désigne pas la cause comme étant le capitalisme, ça sera une grosse différence. Je n'ai pas retrouvé la vidéo, mais j'ai déjà entendu Jadot parler de croissance verte.
L'embargo russe n'a servi à rien. La France achète d'ailleurs toujours du gaz russe. Les écolos étaient pour l'embargo, fallait donc se poser la question où on aurait été chercher le gaz que l'on achète. Une aubaine pour les américains donc.
Il n’y a eu aucune solidarité ? C’est faux. Les Écolos ont voulus des le debut avoir une communication commune avec l’ensemble de la NUPES mais LFI a, comme assez régulièrement, voulu imposer ses propres élèments de language avant quelqueconque motion commune, bypassant le processus. Donc ouais chaque partie à fait ça comme par la suite
Wow, une un extrait d’une interview sur un plateau télé où la « journaleuse » attaque, basé sur ça propre interprétation de graphique. La LFI subit ce meme genre d’interview à 2 balles, le PS aussi, le PCF aussi, la NPA aussi. Bref, tous les partie de gauche on se traitement
Je ne cesse de le dire mais: Jadot =/= Les Écologistes, c’est prises de positions n’ont rien à voir avec les prises du parties et il et dailleurs assez souvent contredis par le partie. Ensuite, rencontré n’importe quel militant ou élu (hormis Jadot et l’aile "printemps" du partie) de feras vire comprendre que l’ont est très anti système/anti capitaliste. Dire le contraire c’est clairement ne pas vouloir entendre notre message
Oui les écolos étaient pour l’embargo, mais encore une fois, nous proposions d’autres alternatives plutôt que d’acheter à 1 pour 1 du gaz liquifié. Et encore une fois, l’implémentation et ce genre de descisions au niveau de l’État ne sont pas prises par les parties n’étant pas au pouvoir…
il a quand même été choisi 2 fois pour représenter le parti aux présidentielles, le choix de la primaire écolo (les autres était Sandrine Rousseau, Delphine Batho, Eric Piolle et Philippe Créhange
)
Je vais un sophisme mais: « Macron a été élu 2 fois, donc il représente bien les Français quand même »
Pour être candidat à une primaire, il faut vouloir être présidentiable, et ça, pas beaucoup de monde le veulent. Ensuite, une élection cherche à élire le moins pire candidat, celui ou celle qui fait consensus. Donc oui, il été vu comme meilleur candidat aux présidentielles à ces moments là, mais non, il n’est pas le représentant des Écologiste ad vitam eternam.
La représentante est d’ailleurs Marine Tondelier. Tout comme le représentant de la LFI est Manuel Bompard. Et bizarrement, quand on regarde qui font le plus consensus en interne ces biens elle et lui, est non pas les différents candidats aux différentes élections.
Macron représente bien les français oui, incapable de s'informer ou de s'unir pour faire barrage.